Выход из тела во время медитации: реальный опыт или иллюзия?

АВАлександр Волчек

Вот когда мы говорим: вышел из тела, так вот вышел по-настоящему. Можете, когда вы умерли.

ОЛОля

Человек ощущает во время медитации, что находится вне собственного тела. Что это за опыт такой? И я вот тут нашла исследование, которое, оказывается, проводили в марте двадцать шестого года, в котором ученые как раз изучали какие-то необычные телесные переживания человека, включая ощущение его вот выхода из тела во время медитации. Вот тут хочется разобраться, что это такое за опыт и бывает ли он на самом деле такой вообще.

АВАлександр Волчек

Когда мы рассматриваем вообще любые фразы или понятия, связанные с ощущениями человека на уровне, как вы сказали, выход из тела или ощущение любви, или ощущение грусти, то мы в первую очередь должны понимать, что эти состояния, эти ощущения критически разнятся при интерпретации разными людьми в разный момент времени. Что такое вообще ощущение любви? Это что это за состояние? Или выход из тела — это что это за состояние?

Просто какие-то слова и какие-то фразы, которые можно по-разному интерпретировать. У каждого человека будет дальше определенная или материалистическая, материалистическая интерпретация. Вот в данном случае ученые хотят зафиксировать на каком-то датчике какое-то явление. Или, с другой стороны, у человека может быть даже душевно-духовная интерпретация или интерпретация духовной науки. Если он такое событие испытывал, проживал, с одной стороны, и он как-то подумает, что он это вот так вот проживал. Или он про это событие читал, и он подумает: "Раз это читал, это вот так вот должно происходить, как я понял, это описывалось".

Но если мы посмотрим по-настоящему на примере любовь, я ж не зря любовь привел. На примере ощущения состояния любви. Любовь же тоже, я уверен, ученые изучали очень много. Но просто это такая абстракция для них, где дальше бесполезно любые научные исследования делать. Они, понятно, будут измерять уровень гормонального фона, будут изучать уровень, не знаю, сердцебиения или работы нервной системы. Длительно, краткосрочно. Но это все просто какая-то абстракция. Это так же, как абстракция изучать время человека ночью, изучать его фазы сна.

Вот представьте, изучают фазы сна, но при этом в материальном мире же не говорят, что астральное тело и я человека отсоединились от физического эфирного тела во время сна или во время определенной фазы сна. Говорят, есть фаза сна, при которой организм так вот реагирует. Так вот работает сердцебиение, так вот работает система ритмов, вот так вот работает система дыхания. Вот так вот работает это. Примерно вот так вот. Мы изучили какое-то количество людей, и примерно это вот так вот работает, и примерно вот более или менее вот так вот это правильно. А что на самом деле происходит в реальности вообще ничего не понятно. Ну вот вообще непонятно.

Это как если растение, представьте, есть растение, и мы будем изучать растение, что, значит, вот солнце светит, и оно некоторые ветки почему-то завяли, а некоторые нет. Воду добавили, и, значит, растению стало лучше. Или оно сгнило. Но никто не будет знать, а какое семечко положили, чтобы это растение вырастить вообще. Будут изучать как бы только вот этот вот слой посерединке. А что изучают, как изучают — вообще непонятно. Просто влились в конструкцию, увидели что-то и вот ведут на эту тему дискуссию, не понимая, а растение-то вообще какое? И как оно вообще появилось, это растение? И как это растение генерируется или восстанавливается, за счет чего восстанавливается, как оно живет.

Например, одно растение бесконечно зеленое, а другому растение засыхает, потом опять, значит, восстанавливается, потом опять засыхает, потом опять восстанавливается. Это же интересный очень факт. Поэтому когда мы разбираем тему каких-то ощущений у человека, например, ощущение отсутствия физического тела или ощущение видения внутри себя энергий каких-то, или ощущение видения вокруг себя цветов, или понимание своего присутствия одновременно во многих пространствах — это всего лишь интерпретация человеком. Когда мы начинаем переводить это на материальный язык, это всего лишь интерпретация человеком Где-то ложных аспектов восприятия, где-то истинных аспектов восприятия, но не более чем интерпретация.

Потому что даже вот если взять понятие, даже если бы мы вот рассматривали бы понятие, что такое выход из тела, как перестать, перестать ощущать свое физическое тело. Давайте останемся на этом, да, потому что кто-то может подумать, что выход из тела - это как бы независимое наблюдение, там, своего физического тела. Хотя, в том числе. То важно понимать, что если вы способны находиться в таком состоянии, то вы знаете, что ни одного языка в мире не хватит для описания такого явления, потому что это явление не физического мира и не материального мира. А так как это явление не физического, не материального мира, то материальный мир не способен оценить то, что это происходит. Как он это будет оценивать?

Это, знаете, есть очень хорошая история. Я все время ее говорю при сравнении высказываний по поводу искусственного интеллекта современного. Есть такое высказывание, что искусственный интеллект превзойдет человека. И вот наша задача контролировать этот искусственный интеллект, который превзошел человека. И здесь парадокс. Если вы смогли создать искусственный интеллект, который превзошел человека, то первое, о чем вы должны задуматься, над тем, что человек не способен изобрести что-то, что превзойдет его самого. Значит, то, что вы создали, создало себя само. Это во-первых. А как иначе? А как иначе?

Ведь даже если мы посмотрим на то, как люди рассуждают про что-то божественное, они говорят: "Бог создал человека". То это ж какой-то Бог. Бог-то — это Бог. Это не мы Бога создали, который превзошел человека. А это ж Бог. И вторая конструкция, которая с искусственным интеллектом очень важная, что если вы создали что-то, что вас превзошло, или если появилось что-то, что вас превзошло, то как вы можете это контролировать? Оно же превосходит вас. А если оно превосходит вас, то какой может быть контроль? Я сейчас говорю формально, буквально как рассуждают по поводу искусственного интеллекта люди в современное время.

Хотя очевидно же, что любая система такая, как ChatGPT или Claude от Anthropic, эти системы умнее любого человека. Ну, с точки зрения базового понимания ума, прохождения тестов на IQ, там, знаний, внутри содержания объема информации, памяти, деталей, особенностей и так далее. И человечество хочет повторить то, что есть в человеке какая-то особенность такая уникальная. Причем очень интересно, что хочется повторить не просто особенность, которая есть в человеке, а хочется повторить все особенности всех людей. Потому что если какой-то человек умеет быстро читать, вот искусственный интеллект его превзошел. Какой-то человек умеет быстро ходить, вот искусственный человек его превзошел. Какой-то человек умеет много запоминать, вот искусственный интеллект его превзошел. Какой-то человек умеет, значит, работать двадцать часов в день и мало спать, вот искусственный интеллект его превзошел.

У какого-то человека меняется настроение. Ну и вот искусственный интеллект: "Ну, мы тоже умеем менять настроение. Вот мы тоже имеем разное настроение, разное состояние". Это очень важный аспект восприятия для того, чтобы понять восприятие духовного мира. То есть, так как человек базово даже с такими явлениями, как искусственный интеллект, нездоров в восприятии, с тем, что это такое, что это за энергия вообще, и не рассматривает это как энергию. Причем думает, что он эту энергию создает круче как бы себя самого. И еще сможет при этом ее контролировать. То как же человек будет описывать выход из тела? Он будет описывать как некоторое управляемое событие или некоторое управляемое действие. И всем надо доказательства.

Вот обратите внимание, как всем нужны доказательства. Я недавно слышал такое высказывание. Один математик сказал: "Искусственный интеллект всю математику все равно не докажет". Это так смешно. Это так смешно. Ну, если вы под математикой подразумеваете бесконечно генерируемые идеи, ну, конечно, не докажет. Так что говорить про математику? Сгенерируйте, пожалуйста, мне математическое доказательство смерти человека. Точное. Точное. Ну или проведите хотя бы научное исследование. Изучите, там, миллиард человек по их, не знаю, натальным картам ведической астрологии, по периоду их смерти и сравните периоды их смерти, попадает или нет. Математически. Там же есть математические формулы. Ну какое доказать? Конечно, не докажет. Там просто миллионы всего.

Какое докажет? Наука погоду предсказать не может нормально. Погоду предсказать не может нормально. О чем говорить? Я вот сижу на этой неделе три дня дождь обещали, потом два дня дождь, потом один день дождь. Потом может стать шесть дней дождь, потом может не быть вообще дождя. Поэтому когда мы относимся, входя в разные медитативные состояния, к каким-то вещам, к которым мы ощутили что-то, не знаем, как это описать. Вот ощутил человек что-то и не понимает, как это описать. На что я рекомендую вам направить внимание ваше. Во-первых, на то, что то, что вы ощутили в медитативной практике, не относится по сути к медитативной практике как к социальному явлению, как медитация.

Вы это ощутили, потому что это ваша жизнь. Вы человек, вы смогли войти в это состояние. И задача, по сути, наблюдать вхождение себя в разные состояния в течение дня, в разные состояния постоянно. И хотя бы изучите, давайте изучим, хотя бы изучим появление гнева. Ну, более простые вещи, чем выход из тела для сознания, в кавычках, материально здорового человека. Ну, это же более простые явления. Давайте изучим появление гнева или появление внутри радости, появление сомнения, появление чувства тревоги и апатии. Давайте эти состояния все поизучаем.

Тишину изучим. Невероятно интересное слово для описания разных состояний. Я помню, когда-то я очень четко осознал, что существуют сотни миров отсутствия мыслей и тишины. Помню, ощутил это, увидел это как картотеку такую, картотеку духовного мира. Да не вопрос, сотни или тысячи, да? Сотни для понимания того, что тишин много, если можно было бы так сказать. Много этих миров, много разных состояний. И ты начинаешь видеть, как они между собой отличаются. Почему иногда человеку ты говоришь: "У тебя сейчас тихо, нет мыслей?" Он говорит: "Вообще нет мыслей".

"А сейчас?" Говорит: "Сейчас, а вот сейчас еще тише". Как увидеть эту разницу? Как ее ощутить? Как ее понять? Поэтому когда вы говорите: "Вышли из тела. А сейчас вышли из тела. А сейчас? А сейчас? А сейчас?" Во-первых, базово стоит для себя усвоить, что ваша духовная система имеет достаточный набор пространств, миров и тел для того, чтобы ощущать себя вне чего-либо или частью чего-либо всегда, одновременно. То есть можно себя одновременно ощутить частью и связанным с другими людьми или частью всех энергий мировых, частью любого кусочка земли или Вселенной.

И одновременно себя ощутить абсолютно изолированным пространством. Вопрос стоит следующим: а можете ли вы полностью избавиться от физического тела? Вот когда мы говорим "вышел из тела", так вот, вышел по-настоящему. Можете, когда вы умерли. Тогда физическое тело умрет мгновенно. Начнет гнить. Не зря же тело гниет, оно же не живет, оно гниет вообще. И исчезает. Им что, кто-то пользуется потом, на себя надевает его? Просто гниет. Поэтому для изучения этого явления, конечно, надо достаточно серьезно разобраться в том, что из себя представляет ваша духовная система и что из себя представляет ваш духовный мир, и что из себя вы на самом деле представляете, кто вы такой на самом деле. Из чего вы состоите на самом деле.

Еще важный аспект, который стоит понять, что даже, представьте, мы взяли изучать десять или двадцать, или тридцать человек, которые испытывают определенные состояния, переходя в какие-то погружения. Все время надо, надо же изучать не что они испытывают на уровне материальных слов, а где они находятся в первую очередь. Это же, это же интересно, а не что они испытывают. Вот одновременно ну приходишь к человеку, говоришь: "Как себя чувствуешь?" Он говорит: "Плохо". "А ты как себя чувствуешь?" "Хорошо". "А ты как себя чувствуешь?" "Ну, как-то, как-то не знаю, как". "А у вас бизнес есть?" "Да, есть". "А у тебя?" "И у меня есть". "И у меня есть". Ну вот, у всех людей есть бизнес, но испытывают себя по-разному. "А у тебя бизнес есть?" "Да. А у тебя?" "Не, у меня нету и не хочу". "А у тебя?" "У меня нету, но хочу сейчас открыть".

И такие: "О!" Значит, вот этот испытывает себя хорошо, потому что у него бизнес есть. Этот испытывает себя нейтрально, потому что он бизнес не хочет, а этот испытывает себя плохо, потому что хочет бизнес открыть. Вот и связь. Вот так вот работает наука. Хотя это, это никак с собой не связано и не имеет никакого отношения. Наука работает именно так. Именно такие строит взаимосвязи. С точки зрения настоящих вещей, фундаментальных вещей, она именно так и работает, именно так и сравнивает. Именно такое было бы сравнение, именно такое было бы изучение. Именно такой был бы анализ. Вы посмотрите все научные исследования на тему счастья. Или как опрашивали людей, какое количество людей в мире опрашивали, сколько лет опрашивали и так далее. Посмотрите, как они построены. Но это же полная абстракция.

Или как люди достигали определенного результата. Поэтому ни в коем случае, изучая разных людей, нельзя изучать просто слова, которые они в конце говорят для того, чтобы оценить, а что с ними происходит на самом деле. Потому что мы знаем с вами, что бизнес может приносить очень много денег, и человек себя будет чувствовать плохо. И бизнес может приносить очень мало денег, и человек будет себя чувствовать очень плохо. Бизнес может приносить очень много денег, и себя чувствовать человек может быть очень хорошо. Наша задача оценить же, что с бизнесом на самом деле происходит, а не что человек в конце чувствует. И разобраться, а есть ли между этим связь. А если есть, то какая? И человек, попадая в какое-то состояние разделения со своим физическим телом, ощущение отсутствия связи с физическим телом - это позитивное явление или отрицательное явление?

Как вы думаете?

ОЛОля

Не знаю. Позитивное, может быть.

АВАлександр Волчек

А может быть негативное? Оно же может быть негативным явлением. Ну, очевидно, может быть негативным явлением, может быть по-разному. Вообще-то, в мире огромное количество специфических состояний, которые хотят испытывать люди, называются болезнями. Особенно если вы придете в дурдом, в психиатрическое заведение какое-нибудь, там это болезнями все называется. Это все болезни. Испытывание определенных состояний, проживание определенных состояний. Вот как бы разовое попадание в эти состояния, особенно если человек социально стабилен и может в это состояние выходить, это как бы типа круто считается. Но вообще-то в материальном мире это считается болезнью. Ровно так же, Оля, сколько я видел людей, которые, погружаясь вот в эту тишину и в это разнообразие истинного восприятия, боялись идти дальше, боялись потерять связь с физической реальностью.

И это один из главных вопросов, которые вы себе должны поставить себе в наблюдение, что при изучении духовного мира не может быть никакого страха вообще, его быть не может. Страх не может присутствовать, он не может существовать. И память. Еще хочу, кстати, обратить сегодня аспект здесь такой, что огромное количество явлений, по-настоящему проживаемых человеком, то есть по-настоящему проживаемые глубокие состояния, то, что вы говорили, ну, если б можно было это как-то описать абстрактно, как выход из тела еще раз, некоторая абстракция, да, то люди склонны очень сильно забывать происходящие с ними состояния. И вот на что я рекомендую обращать очень сильно внимание, это на то, как вы в себе держите все силы, все стремление на то, чтобы помнить и осознавать, что с вами на самом деле происходит в тот или иной момент времени.

Чтобы ваше эго и ариманический мир не закрывал и не стирал вам все это восприятие.