Будут такой масси- массированная технология замены определенного количества людей.
Должна произойти переочист-- очистка рынка фактически. И чтобы что-то новое потом начало появляться и какие-то самые сильные команды перешли в большие компании.
Это все немножко детские игрушки, но я вот смотрю на своего мужа, он просто вот завис.
Пока ощущение, что на все вопросы бота, этого опросника, ответ будет: позови Таню.
Тридцать лет назад технологически практически невозможно. Сейчас это сделать абсолютно элементарно и, достаточно качественно.
Для человека, а, который не связывает это со своей профессией, ему нужен просто ремонт сделать, у него ограниченный бюджет. Это прям хороший выход.
Уровень просто детсадовский.
Skynet вообще все по правде сказал. Skynet типа нигде не ошибся.
С учетом того, какой апгрейд сделал, хочется рассказать, что сделал Microsoft с точки зрения, своих внедрений. И тема сегодня — агенты в рамках искусственного интеллекта. Это не те агенты, которые за кем-то шпионят, это, такие сервисные системы, которые, о которых постоянно говорят. Заменит ли искусственный интеллект человека? И когда вот мы слышим эти фразы, мы слышим их последние, наверное, полтора года на огромном количестве конференций, мне кажется, всяких рилс, ютубов, везде все обсуждают эту тему, заменят ли они, то часто как раз таки обсуждается, что появляется какой-то как сотрудник или агент, или какой-то сервис, сделанный в рамках искусственного интеллекта, и он выполняет какие-то задачи: не знаю, делает продажи, выполняет какие-то рутинные действия, настраивает, руководит календарем, заменяет ассистента, или что-то вообще создает сам полностью, или что-то творит, там, или какое-то разумное существо. Вот, с этой темы хочется начать. В Microsoft был апдейт. Да, Ильнар, ты можешь чуть детальнее рассказать с учетом того, что-- посмотреть апдейт в целом? Мне кажется, сейчас все компании вот апдейты делают, и Microsoft сделал такой, ну, все, все это будут делать. Как, как связка такая.
Microsoft выкатила, что в 365, ну, это такой, облачная версия Microsoft Office, что будет уже интеграция с различными ИИ сервисами. Можно и создавать своих агентов, да, там есть некоторые студио для этого, где вы можете конфигурировать свои какие-то вещи. Ну и показали уже готовые для использования инструменты. Очень интересно был в Microsoft Teams, ну, это условный аналог Zoom. Есть возможность, например, на лету, делать так, чтобы ваш собеседник говорил на другом языке. Ну, в качестве примера там приведено, что вот идет конференция, все говорят на английском, и вот одного из участников переводят на корейский язык и на лету похожим голосом человек начинает говорить на корейском языке.
И вроде как возникают какие-то уже юзкейсы, которые, самое главное, встроены в экосистему. Да, то есть если вы пользуетесь Microsoft 365, то вам ничего дополнительно не нужно устанавливать. Вы, собственно, просто начинаете этими настройками пользоваться, возможно, за дополнительную плату или просто более дорогой тариф нуж-нужно будет покупать. Ну и тут уже возникают какие-то ситуации, в которых вам, возможно, это будет полезно. Например, если у вас там какая-нибудь интернациональная команда, в команде есть разработчики с разных стран. Например, вам на английском вы можете говорить, но комфортнее вам говорить на другом языке. Вы можете сделать перевод, если вдруг он уже есть в, в этом сервисе. И в этом плане это выглядит так, что вот довольно легкий вход в использование этих инструментов, потому что то, что было до этого, нужно было настраивать, нужно было устанавливать какие-то дополнительные сервисы, еще что-то такое.
А здесь вроде как все из коробки доступно, поэтому выглядит, по крайней мере, достаточно интересно.
Но здесь интересный момент такой, что я лично вижу, как два года, бесконечное количество людей, особенно вот кто в бизнесе или стартаперы, и особенно предпринимателей разных, все, значит, говорят: "Мы сейчас в IT войдем и сделаем какой-то венчурный продукт, получим под него инвестиции". И вот огромное количество людей начало создавать агентов, например, агентов службы поддержки, агенты, чтобы продавать. И я вот был несколько назад, несколько дней назад на встрече, и человек говорит: "Мы начинаем делать, хотим сделать агента, который будет обучать менеджеров по продажам". И, ну, мне кажется, что вообще на этом денег заработать нельзя и привлечь нельзя. И там не работает ни модель, ни юнит-экономика., короче, не получится конструкцию создать, как за это деньги брать. При этом при всем я не понимаю, а зачем мне нужен кто-то для того, чтобы создать агента для обучения менеджеров по продажам, если сегодня это очень легко написать, даже не будучи программистом? То есть можно создать где-то плагин или где-то создать небольшую, ну, небольшую такую упаковку, которая, в которую ты забьешь там своих, не знаю, двадцать, тридцать, сто, тысячу различных вопросов, и система будет, каждого менеджера по продажам обучать. То есть зачем мне для этого устанавливать какой-то софт, к которым обычно, я знаю разные такие системы, которые используются вот в рамках HR, и денег пока там никто не зарабатывает в В2В. Они обычно еще говорят: "Мы там двадцать долларов за сотрудника, например, возьмем в компании". Ну и я думаю, как я менеджеру по продажам, например, буду платить двадцать долларов дополнительно, если я плачу в CRM системе за Salesforce, там тридцать, пятьдесят, например, там, не знаю, шестьдесят долларов, да? Ну, бывает, там сто. Зачем мне ставить для этого этого агента? Это с одной стороны. С другой стороны, все работает очень относительно. И все эти системы, которые люди делают, они выглядят пока, э, допотопными чатами, да, абсолютно допотопными. То есть когда мы открываем, ругаемся на, там, на Gemini или на ChatGPT, или на, не знаю, на Grok, на-- вот мы ру-ругаемся на что-то, то у нас, говорим, они там кривые ответы выдают, то все эти агенты вообще работают хрен пойми как. Ну, то есть очень тяжело, извиняюсь за высказывание, и, э, я пока, ну, я вижу классные инструменты применения машинного обучения, такого именно machine learning, да, в, в компаниях разных и применение LLM моделей в некоторых юзкейсах, в некоторых юзкейсах. Но полноценная замена как бы людей, м, особенно о том, о чем волнуется человечество, это все выглядит пока очень специфически. Именно с точки зрения агентов. Мы все же сегодня конкретную тему разбираем, да? Что появился-- появилось что-то, что, эээ, легко настроить и легко делать. Ну и плюс я не представляю, как на этом денег заработать сейчас. Просто вот, э, много людей туда идет, но как они на этом будут зарабатывать деньги, непонятно. Мы сегодня вот эту тему обсуждаем очень много агентов.
Вы в своей жизни используете что-то, что действительно является настоящим замещением вас или каких-то коллег, или сотрудников? Видели ли вы такой функционал? Что это были за системы? Мы сейчас говорим, я сейчас все же вопрос задаю. Вот напишите об этом, где вы видели действительно настоящее полноценное использование, да? Потому что не какое-то краткосрочное. В комментариях напишите, мы обязательно все это посмотрим, разберем, какие-то, возможно, привезем примеры и системы. Спасибо большое. Другим людям это всегда очень интересно узнать.
Мы точно все-- про все не расскажем.
Про стартапы с ИИ и с агентами в целом. Знаете, есть такая метафора ко-- коты на теплотрассе. То есть есть большой завод, от него идут какие-то трубы, и вот, условно, там тепло отводится по этим трубам. И коты, собственно, зимой живут на этой теплотрассе и вот думают, что они там какими-то делами занимаются, а на самом деле, то есть они полностью зависят от этого завода. И вот когда мы говорим про какие-то стартапы с ИИ агентами, то в большинстве случаев это просто небольшая надстройка, но над чатами OpenAI, над чатами, там, Anthropic и еще над какими-то вещами. И на самом деле, то есть они же, ну, в себе какой-то ценности практически не несут, они просто чуть-чуть видоизменяют выдачу тех или иных чатов. И в этом смысле ценности в них ноль. Если вдруг у кого-то что-то выстрелит, то вот как бы головная компания, ну, условно, головная, на трубе которой они сидят, махом все это реализует, и этот стартап просто улетает в трубу. Поэтому какие-то интересные игрушки, которые привлекают внимание, хайп, деньги, но ощущение, что пока не более того.
Ну и круто это делать на инфраструктуре, как ты сказал. То есть одно дело у тебя это стоит сразу в Word, и ты в Word, если каждый день делаешь какие-то определенные действия, ты добавил себе или в компании много это используют они, или, там, используют Microsoft, или используют, там, не знаю, Microsoft Teams, и они в Microsoft Teams включили себе в-- или там Google Meet, например, включили себе, э, обертку дополнительно создали, не знаю, какого агента, который делает стенограммы совещаний, то такие вещи, но они работают, когда ты уже и так используешь этот большой софт, и это просто такое легкое дополнительное внедрение всей инфраструктуры, условно бесплатное, потому что ты и так оплачиваешь сам сервис или оплачиваешь какие-то хранилища, и это должно быть бесплатно. Ты же не можешь бесконечно за каждого человека еще там или за каждой фишки дополнительно, дополнительно доплачивать. Хотя, наверное, если бы создали бы агента, который заменяет, понятно, там, полн-полноценно продажника, понятно, что за это можно платить деньги, ты же за него деньги платишь
Это можно платить деньги. Ты же за него деньги платишь. И я готов больше заплатить. Вопрос, я готов часто больше заплатить, потому что это человек, который будет работать двадцать четыре на семь. Это человек, который будет работать стабильно, качество, независимо от его настроения, характера, эмоций, желания уволиться или наняться, изменить заработной платы. Вот вопрос — смогут ли такое сделать? Опять же, смогут ли такое сделать? И плюс мы все же еще рынок обсуждаем, вот с точки зрения, венчура.
Саш, вот ты технологически как видишь, сейчас вот этот уровень, в решении?
Там пока все очень плохо, потому чтооо для того, чтобы делать агентов, ну, первый шаг для того, чтобы делать агентов, заключается в том, что нужно, на мой взгляд, в том, что, ну, нужно иметь некоторый язык написания этих агентов. Сейчас языка написания агентов не существует., то есть есть DSPy framework, который сделали Sanford, но им никто не пользуется. То есть, я помню, Salesforce, IBM, Microsoft — все выпускают свои решения для, ну и OpenAI тоже, для написания агентов, но у них нету никакого adoption. Иии это-- то есть просто, мы перешли-- про-про-просто, ну, OpenAI, Anthropic и венчурные капиталисты для того, чтобы вообще выжить, то есть это, то есть, бы, по сути, OpenAI у Anthropic и у венчурных капиталистов очень залайнен incentive сейчас, продавать будущее, да? Потому что каждая из этих компаний, она строго убыточная, без вообще каких-либо предпосылок зарабатывать. Ну, ни венчур, ни Anthropic, ни OpenAI — никто из них даже близко зарабатывать деньги не будет, может, в течение десяти лет. То есть пока это очень далеко. Иии вопрос, то есть никто из них не может сказать, как они будут зарабатывать, через десять лет будут зарабатывать много денег, и, соответственно, им нужно продавать будущее. У них больше ничего нет, да? У них есть огромные cost, огромные инвестиции. Иии так как фактически на уровне модели мы уперлись в к-- в некоторый потолок, то они продают вот этот вот reasoning и агентов. Но пока даже ни success кейсов нету ни от одной из этих компаний, ни инфраструктуры. То есть пока мы в самом начале пути с агентами, в самом, самом, самом начале пути, объективно говоря., если все-таки с LLM мы достигли такого хорошего конкурентного рынка, с большим количеством опций и выбора, и разные опции по качеству, по стоимости, по гибкости, то в агентах мы, ну, просто на стартовой линии все находимся. То есть единственный успешный пример — это то, что Intercom charges за-- за резолвенный кейс.
Да, наверное, это единственный кейс, да.
Саш, слушай, ну я в данном случае правильно вижу, что вот есть большие операторы, и они точно не сконцентрированы на том, чтобы человеку сейчас выдать какого-то агента такого с микро задачами. Они все понимают, что если они дойдут до какого-то следующего уровня, выдачи, где будет, другая скорость, где будут reasoning очень круто работать, где будут вот вопросы-ответы, где, система сможет сама как-то развиваться. То есть это он сам-- досамообучаться, исходя из разных вещей, то они, вот этого агента создадут вот так вот по ще-- по щелчку пальца. Я имею в виду сам интерфейс и функционал вместе для того, чтобы таких агентов создавать. Или они-
Еще даже инфраструктуры программировать нет. То есть ты говоришь про no code, no code там вообще не пахнет. Пока даже нету языка, потому что в Python, ну, вообще все делается на Python, но Python он не очень удобен для работы со строками. Ну, такая глобальная проблема Python, что он не супер удобен для работы со строками. Иии, ну а как бы промты — это строки, да? И вот как бы, по сути, агент — это перепла-- перекладывание промтов из одного места в другое. И там логика поверх этого, и какая-то-- какой-то простой метод оптимизации поверх этого навернутый., ну, то есть пока не существует даже фреймворков, как это кодировать.
Да, но я говорю в целом, если они сделали, например, дошли и сделали AGI, то сам выпуск, такого агента, он ста-- он выходит совершенно на другой уровень у всех этих систем. То есть зачем мне просто использовать какой-то сторонний сервис? Я вот знаю, здесь достаточно серьезный стартап, и тут у меня один сосед, делает его, и он, он такой серьезный, там вице-президент Google, вице-президент Coinbase, иии они делают агента, упаковали кучу разных, систем между собой, куча разных моделей и делают на выходе типа вот этого агента, внедряют его B2B. Но зачем мне как корпорации внедрять, вот этого B2B агента через сторонний сервис, который будет еще charge за этого агента, если я тот момент, когда, там, OpenAI или Anthropic напишут, сделают, ну, усовершенствуют свои модели и смогут, дадут вот этот как бы доступ к агентской-- к созданию таких вот вещей, просто создам его там внутри сам как
компания.
Я не думаю, что это возможно, потому что если посмотреть на OpenAI, ну, хорошо, OpenAI, они начали делать eval, вроде бы, и это какой-то там первый шаг к тому, чтобыыы делать агента. Потому что если агент, они нужны для того, чтобы выпо-- ну, логикой агентов, для того, чтобы выполнять некоторую работу. А для этого нужно ее уметь оценивать. Иии, ну, как бы, на мой взгляд, ни OpenAI, ни Anthropic, они не построили хороший eval бизнес. То есть мне кажется, что они очень далеки в стеке развития своих технологий, они очень далеки до как бы конечного бизнес-юнита фактически. Поэтому я, честно говоря, не уверен. То есть мне кажется, что у них не будет возможности. Мне кажется, да. То есть они будут- Мне кажется, что-
То есть появится, получается, появятся новые операторы, которые-
Да дофига появится. То есть нужно построить... Во-первых, нужно инфраструктуру, где, где смотреть за этими агентами, как их соединять, чтобы это был интерфейс, куда может посмотреть business owner. Не, не разработчик, а business owner, куда мог посмотреть и понять, что происходит. А, нужно то, что, ну и чтобы разработчики могли это за что-то запрограммировать, потом был какой-то бизнес-интерфейс, чтобы в этом бизнес-интерфейсе ты мог посмотреть за метриками, да? То есть, ну, все по стандарту. А, ну и некоторый, э, прогресс работы этой системы, то есть ее, то есть изменить, посмотреть прогресс, посмотреть, э, результат. И чтобы разработчики могли вообще все это, вообще с-с-создать эту систему. То есть нужно вот эти четыре важных компонента для того, чтобы сделать бизнес-приложение. Пока ни одного из них не существует.
То есть ты сейчас так когда рассказал, появилось ощущение, что все же можно создавать, э, компании и прямо в-- для разных вертикалей, э, создавать вот этих сотрудников. То есть, условно, как есть sales force или компании, которые продают CRM-системы, э, то будут появляться компании, которые будут такой масси-- массированная технология, эээ, замены определенного количества
людей.
Да, да. Но мы пока очень далеки от этого. То есть сейчас, то есть если, например, если к-- то есть сейчас, например, для моделей картинок и видео ло-- вот существует механизм LOR, то есть тренировки, там, консистентного персонажа. Для-- Apple тоже внедрил LOR и внедряет для, там, своих фичей на телефоне. То есть для того, чтобы сделать full fine tune, ну как бы обычный, там, продуктовый инженер не может пойти и сделать full fine tune Llama-70B — это нерешенная задача сейчас человечеством, чтобы это вот прям легко было из коробки. Но OpenAI дает функционал, наверное, для кого-то работает, но, скажем так, эта задача она полностью точно не решена. А мы говорим про то, что нужно reasoning. Reasoning... В принципе, модели с reasoning, их две — это вот OpenAI o1 и DeepSeek выпустили модель в open source, которая по качеству побила OpenAI. Ну, не хуже. И то есть-
Это китайцы, да?
Да, да, да. И вот reason-reasoning, то есть он такой как бы, да, да. То есть как бы для того, чтобы делать агентов, нужно reasoning. Причем reasoning, он должен быть транспарентный, то есть чтобы там были интерпретируемые шаги, чтобы было понятно, что происходит хотя бы. А у нас пока нету даже фреймворков, как это делать, как это делать ученым. То есть мы на са-- там мы, мы на ста-- мы реально на стартовой линии, да? То есть там последовательность какая? Сначала, сначала появляется первая модель, потом появляется какая-то open source модель, потом этот open source коммерциализируется, каждый может делать. Потом появляются инфраструктурные решения, что каждый запускает этот open source у себя. Потом появляются решения, что каждый усовершенствует, потом появляется, что они ускоряют, да? А потом появляется решение, что ага, теперь, теперь это можно в-внедрять уже в компании. То есть это уже, это следующий шаг. Потом появляется, что это можно померить, потом появляется ви-- потом появляется визуализация. Ну, в общем, короче, там десять шагов до, до adoption технологии обычно, стандартно, и мы там, может быть, два из них, может быть, прошли. То есть там с агентами очень далеко. Мы там в самом начале пути, в самом, самом, самом начале пути.
И сколько ты думаешь, это лет займет? Вот мне интересны твои прогнозы, вот эти ступеньки пройти. Да. Тут на самом деле, то есть, то есть я считаю, что стартапы, они ни на что не годны. Ну, то есть, ну, то есть стартапы не создали никакого value в generative AI. Ну, на данный момент американские стартапы не создали, по сути, никакого value. Все-таки Anthropic — это лаборатория при Amazon, да, в них четыре миллиарда недавно положили. А Micro-
4 млрд недавно положили, M-- а OpenAI при Microsoft, да, то есть лаборатория такая, с лабораторией, с преференциями. Иии, а, ну все остальные, мне сложно сказать, чтобы кто-то создал value. Все остальные только какие-то proof of concept создают, по-по сути. Иии, а, как по мне, ну, то есть самый главный вопрос — это когда, когда развяжут рукиии этим гигантам, то есть когда Apple, Meta, Google, Microsoft, Amazon полностью развяжут руки, чтобы они могли делать с рынком всё, что они хотят. То есть у них достаточное количество капитала и понимание бизнес-проблем. Наукой уже решить все проблемы не получится, потому что scaling мы уперли. Значит, понимание бизнеса у стартапов очень, ооочень ограниченное. Ну, там вот этот вот экс-CEO, Salesforce, Брэд Тейлор, он поднял по оценке, по-моему, там, б-больше полутора миллиардов при revenue меньше 20 млн, да? Ну, то есть это как бы люди хотят поверить, чтобы у него получилось из всех стартапов, чтобы у него хотя бы получилось. Но числа говорят об обратном, к сожалению, что у него не получается с точки зрения revenue. И я, в общем, говорю это всё к тому, что когда вот эта большая пятерка или большая семёрка выйдет на рынок, начнет инвестировать, покупать стартапы, внедрять в свои бизнес-юниты технологии, вот тогда, мне кажется, пойдет, мне кажется, тогда пойдет процесс. А пока это, пока это, нууу, пока всё, конечно, очень медленно объективно идёт. То есть, опять же, мы говорим про успешные примеры внедрения, мы говорим про Intercom, мы говорим про Klarna, мы говорим всё-таки про большие компании с бизнес-- с пониманием бизнес-процессов. Пока у стартапов такого близко даже нету. Поэтому ждём, когда большие игроки выйдут, выйдут, выйдут на рынок и когда начнет, ко-когда весь, когда запустится процесс M&A. Ну, то есть, фактически текущая вот эта первая волна generative AI стартапов, она слишком слабая со всех точек зрения: и с точек зрения технологий, и с точек зрения, бизнес-traction.
Иии, ну, должна произойти переочист-- очистка рынка фактически, и чтобы что-то новое потом начало появляться и какие-то самые сильные команды перешли в большие компании, по сути.
Таня, слушай, а вот если взять, я сижу, просто думаю, вот у тебя пример есть, ты, у тебя студия, делает дизайн интерьера, иии я вот не могу себе представить вообще, может ли появиться-- эта же тема, тоже обсуждаем, что там дизайнеры исчезнут, редакторы исчезнут и всё. Даже не могу себе представить вообще, как можно заменить дизайнера интерфейса с помощью-- дизайнера интерьера, с помощью какого-то, ну, внешнего агента или какой-то системы., ну, по-честному так, по-настоящему, да?
Ты знаешь, здесь как бы-- я помню ещё, когда я в 2019 году ходила в школу Сколково, в Startup Академию, ещё в период до AI, а самым таким большим энтузиазмом в моей сфере пользовались стартапы, которые вот заменят человека, будут сами подбирать материалы, подбирать их количество и так далее., но как я уже-- планировки, я думаю, что в принципе, это возможно на базовом уровне и, наверное, такие, ну, назовем их условно агентами, они будут делать интерьеры лучше обывателя, да? Но опять-таки, как бы есть, искусство, есть опыт, есть контакт с клиентом., в интерьерах высокого уровня, которые уже как искусство, там очень много эмоционального, как в любом другом виде, там, кинематограф и так далее. То есть, а я считаю, что это, знаете, как Pinterest появился, и все начали вот эти вот картинки, копировать и делать у себя дома что-то похожее. Даже такой, термин появился, как интерьер с Pinterest. Вот с AI, мне кажется, будет похожая волна. Даже, кстати, Саш, не знаю, ты не замечал, вот на Zillow сейчас появилась такая функция, что ты когда смотришь дом в этом приложении, это приложение по покупке, аренде недвижимости, он тебе сразу уже дает возможность примерить разный интерьер прям вот
онлайн.
Еще не видел. Не видел, нет.
Посмотри обязательно, потому что мы со Стивом прям зависли над этим, но это всё вот для меня как человека, там, уже с огромным опытом, это всё немножко детские игрушки. Но я вот смотрю на своего мужа, он просто вот завис: а вот этот интерьер, а этот интерьер? А это же интерьер, как у нас дома. Ты же этот стиль так называла. Ну, то есть как бы для обывателя это реально очень хорошее подспорье, опять-таки в плане планировок и в плане подсчета материалов. Ну, то есть многого того, что, например, вот мне нужно делать с помощью AutoCAD или каких-то сложных, там, программ для человека, который не связывает это со своей профессией, ему нужен просто ремонт сделать, и у него ограниченный бюджет. Это прям хороший выход. Я знаю, много сейчас есть applications, которые помогают и замеры правильно делать, и какие-то там подбирать базовые стили. То есть я считаю, что, ну, согласна со всеми вами, что это всё очень в зачаточном состоянии. Верю ли я, что прям вот когда-то полностью заменит AI меня как, там, дизайнера или ещё есть дизайнеры гораздо более высокого уровня? Нет, потому что, помните, было вот это приложение, которое делало обработку фотографий в стиле великих художников, и все вот так вот на месяц в нем зависли, все вот там игрались, но сейчас как бы я даже название не вспомню этого приложения. То же самое, мне кажется, будет и с дизайном.
Ну, мое мнение, возможно, я чересчур оптимистична.
Сто процентов. Мне кажется, что сначала должны появиться такие боты, которые, а, слуш-- ну, как бы, типа которые делают опросники, типа как Акинатор, как был в две тысячном году. То есть проблема AI в том, что вот лучше Акинатора, который был в две тысячном году, никто не умел угадывать, не научился угадывать персонажей. И по-- можно же вот эту игровую механику переложить на то, что человек хочет, по идее. То есть это то, что можно алгоритмизировать и AI вполне, ну, в пол-- то есть AI там неплох уже для гороскопов уже там, но он, он может там выучить какие-то в среднем предпочтения и дать какой-то быстрый, приближенный результат, чтобы человек, поль-пользователь почувствовал, что его услышали. Это может быть полезно в самом начале воронки или когда-- на, или перед вторым звонком, грубо говоря. В общем, AI м-может потратить время, так как время Та-тани ограничено, то AI, по идее, может сделать работу, которая сильно проще, но может делать ее на большом стеле. Но пока даже таких а-ля консультантов, которые, ну, выслушали и дали какое-то визуальное, какие-то визуальные варианты на выбор, даже такого еще не существует. То есть мы пока в самом начале пути. Хотя понятно, что все начнется примерно с этого, что будет там бот, который задает вопросы, который присылает варианты картинок с Pinterest, пользователь выбирает, ему больше присылают, что-то будет AI сгенерированное, что-то будет поиск в интернете. То есть даже такого м-микса нету, да, чтобы, эээ, поиск по интернету плюс Pinterest, плюс AI сгенерированные картинки для какого-то инспирейшна, для референсов — даже такого еще не сделали. Мы пока в сам-сам начале пути.
Пока ощущение, что на все вопросы бота, этого опросника ответ будет: позови Таню. Как сейчас мы всегда говорим: позови человека любому по
телефону боту, который с тобой разговаривает.
Да. Кстати, Эльнар, я вот пока вас слушала, тоже хотела, как с моей более обывательской позиции сказать, что каждый раз, когда я чувствую, у меня появляется чувство, там, в переписке или по телефону, что я разговариваю с неживым человеком, у меня просто: я хочу живого человека, дайте мне живого человека, хочу разговаривать с ним. Ну, не знаю, достигнет ли когда-то этого уровня AI, наверно. И плюс еще даже вот по своему опыту, как бы работая в определенном сегменте, даже люди не очень любят с ассистентами, с твоими, с людьми общаться, они хотят вот лично с тобой. То есть как бы, ну, тут реально очень большой гэп пока что.
Конечно, зачем, если человек нанял себя на работу, зачем общаться с тобой?
Да, с ботом, да.
Да, с ботом. Какой в этом смысл? Вот я сейчас там для одного канала хотел у одного человека взять консультацию. И я говорю: "Вы лично даете консультацию?" Он говорит: "Ну да, там по стратегии". И переключил меня на команд-- на какого-то команду. И мне там человек говорит: "Я вам пришлю презентацию, если надо, созвонимся". Я не хочу с тобой созваниваться, не хочу ни минуты времени с тобой тратить. Мне просто надо заплатить деньги.
И презентацию смотреть.
Скажите какие, скажите как-- я не хочу смотреть никакие презентации. Мне-- я не хочу никакие на вопросы отвечать. Я вообще ничего не хочу делать. Мне надо заплатить деньги для того, чтобы тот конкретный человек, э, мне выделил свое личное время, да. Вот. И в этом вся суть, да, в этом, это совершенно другое. Понятно, что бывает, когда плюс общаться с, э, с, наверно, с агентом онлайн поддержки какой-то определенной системы, если этот вопрос быстро решаем. Но если этот вопрос быстро не решаем или этого функционала нет, а мы сегодня видим, что в мире девяносто девять процентов функционала даже просто не запрограммированного простого. У меня вчера вот ворота, дождь большой шел и выключилось на два дня, гейт не откры-
Выключилась на два дня, гейт не открывался, не закрывался. Я сижу и не понимаю даже, кому позвонить, потому что в компании нет даже простой онлайн поддержки. Да? Но это не-- ты же привыкаешь к уровню, ты привыкаешь к уровню поддержки Amazon. Да? И ты привык к уровню поддержки Amazon. Ты хочешь такую же-- так в Amazon даже надо знать, какие кнопки кликать, чтобы до кого-то до-до-достучаться. Потому что когда ты спрашиваешь у их AI-ассистента, он не знает ничего, да? Ну, то есть его уровень проникновения абсолютно ни о чем. Другой момент, наверное, что, сейчас же идут рассуждения бесконечные, что мы перейдем в мир условный, когда людей все заменят, и, значит, люди останутся без работы. Но есть же ситуация при том, что мы просто перейдем в некоторое новое, в новое время, когда да, действительно, много вещей мы будем делать технологически автоматизировано. Раньше мы не могли посылать email почту, люди посылали друг другу обычные письма и конверты, стали посылать почту, стали, стали чаще общаться. Просто появилось новое что-то. Раньше невозможно было записать такой подкаст, как мы пишем сейчас. Просто это, это было сделать технологически нереально, да? Или очень дорого, или, ну, там, тридцать лет назад технологически практически невозможно. Сейчас это сделать абсолютно элементарно и, достаточно качественно с точки зрения съемки видео, да? Хотя мы все пишем в обычных условиях, там, офисно-домашних, да, условиях. В-- так супер-- и ты пишешь все равно в супер качестве, да? Ты просматриваешь видео, снятое три года назад, ты видишь, какая разница, хотя тогда уже казался прогресс, но появилась просто новая возможность. Мы поэтому снимаем. И для людей появился новый тип контента. Его не было. Ну и ничего страшного. Вот, наверное, будет появляться что-то новое. И здесь, мое всегда, моя такая всегда история, во-первых, не, и рекомендация людям не, с одной стороны, изучать это все и находиться вместе с этим. Другое, другое дело не впадать в некоторую эйфорию, что все, значит, вот я сейчас на работе как предприниматель заменю своих всех редакторов, там, или заменю всех дизайнеров, там, или заменю всех программистов, или менеджеров по продажам, или эчаров, или кого-то еще. Ну, то есть не впадать в такие эйфории или думать о том действительно, что я могу сделать дизайн, сам с помощью разных устройств. Потому что по-честному я до сих пор не могу свой дом померить автоматически средствами, которые сами комнаты измеряют. Потому что любые сложные ситуации реконструкции, как, не знаю, потолок под углом, там какие-то разные вещи или не тот цвет и все — система остановится, она ничего дальше сделать не можешь, не может. Так это я еще очень сильно подкованный человек, да, технологически. А если ты не подкованный человек технологически, ты просто посмотрел на это и выкинул в мусорку, да? И ты не будешь этим заниматься. Хотя, хотя понятно, что люди как покупали кухни по-- три вида кухни, да? Или вот здесь есть пример хороший. В Калифорнии есть город Ирвайн. Разница между Ор-- Ирвайном и Эрвайн, да? И Orange County и между у нас там, не знаю, Лос-Альтос или Пало-Альто. В Ирвайн у тебя будет три дизайна квартир, мне кажется, по всему Ирвайну, ну, условно, или домов, да? Они будут красивенькие, аккуратненькие, но стили будут одинаковые. Вот ты попал в китайский дом, да? Ну, вот в китайский американский дом. То есть вот стили будут одинаковые, это прямо видно. Но это прямо одина-- все, все очень одинаковое, да? И, конечно, одинаковость, она будет, наверное, оставаться.
А с точки зрения создания каких-то-- потому что от того, что человек сгенерирует красивый дизайн, как он его реализует, каких он наймет рабочих, которые, которые ему нормально все поклеят, значит, протянут-
Покрасят.
Все сделают, да, покрасят, просчитают, да? И мы удивляемся, что до сих пор нормальной системы кондиционирования и вентилирования, очистки воздуха не работает. То есть мы в мире возьмем, не работают нормальные системы, их очень тяжело делать, очень. Мне когда-то один из самых больших операторов стройки в России сказал, он там моим партнером был. Он мне сказал, что ни один человек в русскоязычном пространстве не умеет строить здания с супер системой вентиляции. Просто не умеют и все. Они не смогут построить тебе супер крутые массированные большие, там, здания с супер системой вентиляции. Это очень сложно сделать, да? Очень сложно все про это просчитать и супер дорого становится. Или, или, или да, ты переходишь в режим какой-то там сверхдороговизны. То есть для нас, кажется, простые вещи то, что тебе нарисовал, что тебе AI-ассистент позволит это сделать. Вот я не до конца даже себе это не то что не представляю. Прогресс явно будет. Наверное, может быть, скачок. Вопрос, что делать простому пользователю? И с другой стороны, Саша, конечно, ты интересную сегодня фразу сказал по поводу того, что стартапы ничего не привнесли.
У тебя этот-- но мне кажется, что это честно. Мне кажется, что это очень честно.
Ну как? То есть, то есть, есть как бы, ну, то есть Perplexity. Ну, то есть имеется в виду, что Glean навязал конкуренцию Google в enterprise поиске, там, и какой-то Glean вывел enterprise поиск на новый уровень, да? Там, можно сказать, что Speak сделал приложение для изучения языков лучше, чем было. Perplexity сделал, там, поиск, там, в несколько, там, более shareable, более виральным, чем Google. То есть, этот-- то есть, ну нельзя так, конечно, как бы со-совсем, ну, нельзя говорить, да, что прям вот так вот прям совсем ничего не привнесли, да? То есть это, конечно, я сказал это ради того, чтобы громко сказать. Но если мы говорим все-таки для того, что, ну, если мы говорим про какие-то новые, бизнес, ну, какие-то новые экономические возможности, скажем так, да, которые продемонстрированы хоть на каком-то значимом объеме, я думаю, что мы пока этого не видели, да? То есть, наверное, мы все больше всего следим за Harvey. Это кото-- это самый большой стартап в legal tech space, но там у них, ну, как бы так, ну, там про них такой неоднозначный фидбек. То есть это все ж-- мне кажется, что На них все ориентируются. И пока у них результаты, пока они подняли много денег также, но результаты пока рано подводить итоги.
Результаты пока такие весьма сомнительные. Вот.
Есть ощущение, что китайцы первыми выпустят что-то массовое у себя внутри с точки зрения государства и каких-то государственных систем.
Тут как бы это уже происходит. То есть в видео генерации как бы китайцы уже доминируют рынок, например. И то есть, по сути, мы придем к тому, что придется, ну, Илону Маску с Трампом, а, защищать американские компании и вводить, и вводить файрвол на китайский AI именно с точки зрения того, что китайский, если, по сути, по сути, вы можете думать о ризонинге следующим образом. Ну, такая первая простая версия ризонинга - это когда человек запромтил десять раз вот подряд и получил нужный результат. Да, например, если что-то промтил, промтил, промтил, а потом закончил, и там было действие скачать или еще что-то такое там zap. И это, ну, вот можно. И вот как бы первый пример ризонинга - это как вот десять промтов сжать в одну инструкцию, в один промт, да? И если такие данные даже будут аккумулировать китайцы, что сейчас происходит в видео генерации, то, ну, это приведет к неминуемому, а, неминуемой победе китайских компаний. И, а, вот, как бы придется, скорее всего, конечно, скорее всего, если не будет больших побед, если не будет хороших продуктов, сделанных в Америке, и модели будут такими же не впечатляющими по сравнению с китайскими, то придется делать, придется защищать, конечно, рынок тогда.
Ну, вот эта связка, мне кажется, то, что в Китае очень серьезно государство связано с, в том числе с технологическим сектором, это дает, мне кажется, им очень вот это усиление. То, что ты говорил, что в Америке пока большие корпорации, не так уж они сверх вкладываются, ну, как бы не развязали им руки, а там, получается, руки развязаны с точки зрения защиты интереса Китая в целом. И они, конечно, могут. Они, наверное, действительно первые внедрят что-то большое на уровне страны. Ну, как мы видели, у них огромное количество новых технологий, которое появилось, не знаю, технологии распознавания лиц или технологии правильного рейтинга каждого человека в стране, да, посчитанного по огромному количеству параметров, а не какой-то там ерунды, там, вот. Технология, там, перемещения людей, там, безопасности. Мне кажется, вот уровень таких систем у них он, он, он впечатляет, он впечатляет. И там нету вот этого разграничения, как в Штатах. То, что какой-то штат берет и говорит: подождите, но на моей территории так делать нельзя. Здесь камеры вешать нельзя, там, здесь распознавать кого-то нельзя, а здесь вообще права, эээ, значит, определенных граждан, там, а здесь права. Конфиденциальной информации. Да, очень, очень просто. Да, просто. Просто.
Ну, это как Google говорят, продайте-- сейчас же одна из тем, которая очень серьезно обсуждается, что для того, чтобы Google дальше нормально развивался, продайте Chrome. Да? Ну, то есть это же, по сути, ситуация какая? То есть у них есть система, которая им позволяет развиваться, развивать свою, свои собственные сервисы, очень сильно обучать их, э, в том числе... Система-то бесплатная, Chrome - это бесплатный сервис, да? И продайте кому-то говорит о том, что у тебя, во-первых, это все отвязывается от общей инфраструктуры. И действительно, это уменьшает вес Google. Но в то же время это вроде как дает возможность другим каким-то компаниям развиваться, но в то же время это лишает мощности такого большого оператора, который действительно способен бесплатно что-то делать. Потому что многие вещи мы с вами, которыми пользуемся, наверное, основная масса софтов вообще обычный человек уже пользуется всем бесплатно. И в большинстве своем за технологии человек в современное время не платит. Ну, какие-то копейки. Ну, я имею в виду, ну, человек платит, там, за то, чтобы посмотреть подписку, там, видео Netflix или там-
Подписку, там, видео Netflix или, там, не знаю, платят хорошо в LLM, там, дополнительно денег. Но мы ж не платим за то, что мы пользуемся просто айфоном. В плане внутри кучи, кучи, кууучи, просто огромным количеством приложений бесплатных.
Иии телефон мы и так раньше покупали, да, и всегда его покупали 40 лет назад. Вот., вот это интересная, конечно, интересная конструкция. Что будет по Китаю?
Про технологии Китай. Я бы, знаете, что еще добавил? Технологии не настолько крутые, на самом деле. То есть, вот объясню свою мысль. Есть какая-нибудь NVIDIA с чипами, да, и явный монополист на рынке GPU. Иии многие хотели бы ее переплюнуть, многие хотели бы такого же уровня чипы делать, но не получается. Да, Китай там что-то делает, но там на одно-два поколения назад, а других участников практически и не видно. AMD тоже есть, но тоже гораздо такой маленький кусочек рынка. А если мы возьмем технологии, связанные с LLM, то вот смотрите, вот OpenAI вышел с Sora. Казалось, прорывная история до генерации видео и прочего. Проходит полгода, уже про Sora-то мало кто говорит. Все говорят про Runway, который кто-то другой сделал. Потом появился o1 с reasoning. Прошло буквально пару месяцев. Китайцы в open source выложили, что вот уже есть по каким-то бенчмаркам даже больше результат получается, чем у o1. Возьмем какой-нибудь, хорошо, не Китай, французов, Mistral. Модели на 12 млрд сейчас работают лучше, чем GPT 3.5 тот же, который был там когда-то на 180 млрд. К чему я веду? Эти технологии, которые сейчас в ИИ появляются, они легко повторяемы. То есть если вы знаете, что задача решаема, что этого результата можно достичь, то нужно просто приложить какое-то количество денег, какое-то количество, какое-то количество талантов, и эта задача будет решена. Не во всех технологиях так работает, да? Вот, там, с NVIDIA, с какими-то, там, космическими технологиями, еще с чем-то так не получается. А здесь, оказывается, достаточно легко. То есть достаточно знать, что задача решаема, и тогда просто появляются другие компании, которые могут это реализовать.
И в этом плане достаточно интересно это все.
Ну, ты хорошую тему говоришь. Ты говоришь как раз таки о том, и вот эта история, что включенность власти, ну, в данном случае государства, большого количества ресурса другого типа, тут даже не технологического типа, просто большого количества ресурсов, как мне когда-то один человек сказал: "Саша, ты пойми, в Китае как-то решили, чтооо во всех метро должны висеть 3D-карты города. Они просто наняли 120, посадили за месяц 120 тысяч человек. Эти 120 тысяч человек начали резко все рисовать". То есть там никто не обсуждал, сколько это будет стоить денег, что надо на это выделить кто-то, кто стартап там запустил. Там просто садят в здание людей. Это известная тема. Садят в здание очень, очень быстро. То есть нету, как бы вот этот ресурс... Хотя они, кстати, опять же, они все же технологичные, да? Иии, но технологичные, наверное, в, достаточно простых вещах. Просто они вешают не одну камеру, а вешают сразу, 10 тысяч камер, да, в том месте, где могла висеть одна. И, конечно, когда у тебя висит 10 тысяч камер, у тебя обрабатывают все сервера, конечно же, ты более эффективен с точки зрения, я не знаю, безопасности, да? То есть, вот они выпускают не одну машину, они сразу выпускают 40 машин и начинают в них впихивать кучу невпихуемого все внутри. И не дискутируют на тему, что нужен дизайн правильный, технологичность правильная. Начинают кучу всего насмат-- понастраивать. Я в Китае в двет-- мне кажется, лет семь назад уже видел, как стоял вот этот, который называли искусственный интеллект, такая штука посредине машины, которая с тобой якобы разговаривала, да? Ты сейчас смотришь, и у тебя, у тебя до сих пор этот вопрос не решенный. Ну, то есть они уже тогда его поставили, и, а мы сейчас или, там, Apple сейчас опять выпустил новость, что они обновят Siri, и Siri будет как вот суперкруто разговаривать. Блин, ну вы все можете бесконечно говорить, что вы что-то обновите, там, Siri, Alexa, но пока это все... Просто ты хочешь закрыть шторы, и тебе надо 10 раз повторить, что тебе надо закрыть шторы, да? Глючит, тормозит, плохо работает, но-- или решает какие-то моменты очень, ну, вот очень абстрактно, да, как робот, ну, роботы, которых делают, которые показывают. Ну, конечно же, такого домой не возьмешь, потому что если у него есть вероятность ошибки 0,001%, он просто задавит твоего ребенка с этим 0,01%.
Он же может задавить. Ну, как бы мне не нужен дома риск, риск такой системы, котораяяя может сделать абстрактно что-то, да, абстрактно. Не стекло, там, разбилось, а вот абстрактная какая-то история. Вот. Ты хорошую, ну, классную, классную тему сказал. Вот. То, что рынок догоняет, это тоже очень интересно. И будем смотреть, как это будет происходить в, следующие месяцы и годы, и что будет появляться. Потому что м-мне очень нравится, когда большое количество операторов начинают: "А я это сделал, и это сделал, и это сделал, и это сделал, и это сделал". Это неминуемо, ну, сильное движение к, это, это хороший прогресс. Там много возможностей, особенно обычным людям, да? Вот чтобы становилось удобнее большому количеству людей. Я все же надеюсь, что кто-то выпустит хотя бы, хотя бы когда-нибудь... Да, кстати, о чем мы говорим? О каких мы говорим агентах, когда голосового помощника нормального нету, да? Вот выпустят нормальный разговор. Я, кстати, сегодня открыл Gemini и открыл, значит, и там: "Значит, я сейчас начну с вами разговаривать, все будет круто". И я, значит, включил и говорю: "Ты умеешь по-русски говорить?" Такое молчание. Я говорю: "Ты умеешь по-русски говорить?" Молчание. Я нажал на кнопку паузы, потом перезапуснул, он мне говорит, там: "Hello. Значит, my name is. You can ask me questions". Я, я говорю: "Ты умеешь говорить по-русски?" Молчание. Нафиг, да? То есть, вот уровень просто детсадовский. Ну, то есть это реально какой-то, какой-то не-- ты не можешь это использовать постоянно. То есть это не простая, не постоянная жизнь. Мы выходим на канале раз в неделю. Каждое воскресенье нас всегда четыре человека. AI новости, технологические новости, инсайты из Кремниевой долины, из США и по всему миру., лайкайте канал, подписывайтесь. Это сильно очень поддерживает наше развитие.