Всем привет! Мы на канале To The Moon. Технологические новости и инсайты из Кремниевой долины.
Они сказали, что агент будет стоить двадцать тысяч долларов.
Нет, ну, мне кажется, глупость. Мне кажется, нет, двадцать тысяч это, ну, это будущее. Просто будет очень сильная как бы дифференциация, да.
Если появится такая система, то это какой-то высший пилотаж.
Поэтому прикольно, что за этим стоит такой смысл и контекст.
Только снимаешь выпуск, проходит несколько дней и новая информация, новое обновление. Сегодня две большие темы для просмотра. Это появление нового игрока и нового имени. И огромная тема по поводу того, как AI агент может стоить двадцать тысяч долларов. Это, мне кажется, привносит очень серьезное восприятие вообще происходящего. Потому что два года рассказывают о том, что... рассказывают все время две темы. Или все люди потеряют работу и им не на что будет жить, или все люди перестанут работать, потому что AI будет им всем помогать и у них всех просто так будут деньги. Вот. Двадцать тысяч долларов вносит некоторую корректировку, мне кажется.
Но начнем вначале с, но начнем вначале с Manus. Правильно произносится Manus?
Я не знаю.
Саша?
Да, я, я тоже, когда увидел, я читал Manus, но транскрипцию я не посмотрел, если честно. Да, Manus — это, конечно, полный разрыв. То есть до сих пор нету доступа. Но все криэйторы очень разного, очень разного масштаба, не только из мира AI, но и из мира медицины говорят, что это полный разрыв. То есть, по сути, это система, которая объединила в себя наработки всех лучших продуктов. То есть очень комплексная система, она и deep research умеет, она и вход, вход в генерацию умеет, и операции с компьютером умеет, и умеет в очень длинную память, и умеет reason в течение часов. По результатам явно она дает... Ну тогда ощущение было такое, что после того, как посмотрел на то, как она работает, казалось, что MBA, например, будет не нужно. Да, то есть, условно говоря, если кто-то идет на MBA для того, чтобы получить MBA, чтобы стать, это не его призвание, да, но вот человек хочет так pivotнуться там в тридцать лет, да, например, в тридцать пять хочет стать консалтером и так далее, то мне кажется, что сейчас будет практически невозможно с этими системами. Потому что еще сте-сте-степень корректности output, последовательности и логичности, она зашкаливает. То есть ни один консалтер, которого я знаю, не владеет настолько же хорошо, как бы, смежными, смежными топиками. А эта система, она может очень глубоко уходить. То есть она может, например, когда оценивает техническую отчетность компании, она может между сугубо сложным таким техническим анализом, она может делать все параллельно market overview, то есть понимать конкурентов и еще понимать особенности продукта. То есть этой системы не могут. То же самое и в медицине, то есть в медицине, когда нужно диагностировать проблему, то часто происходит как бы, часто bias врача вносит огромный вклад в то, что принимается там неправильное решение. То есть просто врач не сталкивался с определенными болезнями или плохо изучал в институте, или еще что-то. И это как бы на первоначальную диагностику оказывает очень сильные результаты. Мне кажется, что вот эти системы — это безусловно, следующий уровень.
И вроде бы они прямо говорят, что они не тренировали новые foundational модели, но это дает хороший результат. И это. И вторая новость, я не знаю, связана она с ними или нет, но было видно, что в Китае уже полностью автоматизи-- ну, есть полностью автоматизированные бот-фермы для мобильных телефонов, да. То есть есть же много как бы юзкейсов бот-ферм. Это как бы создание аккаунтов, например, на том же TikTok, загрузка туда видосов, кросс-промоушен этих видосов между аккаунтами, там, создание аккаунтов на AppStore, на AppStore, Google Play Store, накачивание инсталлов.
Также просто банально QA. То есть видно было, что эти системы, они работают полностью автоматически. И это меня, конечно, это, конечно, меня наталкивает на мысль, что, что есть как бы определенные причины, почему в Долине за последние, в Америке в последние десять лет не было сделано ни одного успешного консьюмер продукта. А в Китае было сделано много, как TikTok, все эти шорт-драмы, про которые, по-моему, я упоминал в прошлый раз, также Temu, Shein. И мне кажется, что мы видим то же самое. Просто повторится, что похоже, что в сфере консьюмера-просьюмера шансов очень, очень мало у американских компаний. Но в принципе, очень было интересно, что Сатья Наделла назвал OpenAI продуктовой компанией. То есть он, наверное, их ставит в одну лигу конкуренции с Manus и с DeepSeek Com.
Вот интересно узнать ваши мысли, но мне кажется, что OpenAI потерял то лидерство, которое у них было.
А какая стоимость у Manus? Слушай, а какая стоимость? Сделали китайцы, чтобы просто поясним чуть-чуть аудитории до конца. Сейчас там туда можно зайти по инвитейшен-коду. Инвитейшен-коды перепродавали там за десятки тысяч долларов или за тысячу долларов. При этом, насколько я понимаю, там адекватная стоимость у системы, да? То есть это не то, что ты изначально должен заплатить туда там пятьдесят тысяч долларов за вход.
Не, не, мне кажется, система адекватна. Мне кажется, да, она стоит не то чтобы очень много, да, но просто она еще не выложена, и мы будем все очень ждать. То есть, разумеется, deep research я активно пользуюсь уже. То есть без deep research я не пользуюсь. Grok, на мой взгляд, сильно обходит, на мой взгляд, Grok значительно обходит и чат GPT, ну и Claude, соответственно. То есть, на мой взгляд, Grok большой лидер, лучше, чем Perplexity тоже. И, ну, вот это соединение но с оператором и который может себе код написать, провести анализ, потому что, например, для анализа стоков, ну, там, сток рынка, там без кода, на самом деле очень тяжело, на хоть каком-то разумном уровне уже сложно. То есть эти уровни вот так вот, что-- ну, вот эти уровни, там и как это, углы, что ли? Ну, это несерьезно, там просто рисовать от руки, да? То есть плюс там можно много статистики навернуть по, по достоверности данных, по достоверности вывода. В общем, на мой взгляд, отличные use case. Ну, что очень впечатляет, что они делали больше работу, большую работу, чем кто-либо по идентификации use case. То есть я вот захожу на их сайт, количество use case, которые они прописали, ну, хотя бы прописали.
Это, ну, невероятно. То есть ни одна американская-
Да, да. Я возвращаюсь. То есть Grok победил в своей категории, на мой взгляд, в Америке. Как бы молодец Илон Маск. Но вот я когда смотрю на Manus, на их use case, которые они покрыли, это впечатляет. То есть, ну, то есть они хотя бы собрали это в одном месте, тестировали. Это очень, это очень впечатляет.
Ну, у них есть прикольные, да, use case, и получается, что они будут отдельно эти use case двигать. То есть они, например, говорят: мы анализируем данные стартапов из YC. Это значит ли это, что они дополнительно загружают туда отдельный какой-то анализ и характеристики?
Мне кажется, что они, мне кажется, я не знаю. То есть самый большой вопрос, конечно, интерактивная система или нет, это я сам не знаю.
То есть интерактивная она или нет, это я сам не знаю.
Да. То есть, вот. То есть получается интересная история, насколько эти системы, то, что они показали, они говорят у нас есть use case, и вот эти use case, они все же базируются просто на левом применении. Мы часто видели, как в OpenAI ChatGPT они приводят какие-то use case, но эти use case — это не то чтобы доработанный функционал, персонализировано так. То есть Manus, он все же, эта история, в которой, например, они говорят мы анализируем стартапы YC, Y Combinator, и они куда-то дополнительно туда data запускают, они дополнительно обучают модель, какие-то выводы показывают и дополнительно какие-то материалы скармливают, что она более точечно делала выводы или в целом данных, которые есть внутри в системе, достаточно для того, чтобы анализировать не только YC, а анализировать, например, любой бизнес инкубатор в мире, который дает данные так же, как YC. Это пока непонятно.
Да. То есть с моей точки зрения, самое интересное — это то, насколько, с моей стороны наиболее интересно, как далеко они на самом деле уйдут в плане именно проактивной, проактивного вопроса. Потому что когда люди просят там проанализировать сток или дать там рекомендации, или они, или люди просят дать рекомендации по стартапу, то-
Этапу, э, то, эмм, то, на мой взгляд, а, на самом деле людям, а, ну-нужно задать огромное количество уточняющих вопросов.
Ну, у них интересные есть примеры. Даже мы будем смотреть на момент выхода, насколько эта система откроется или нет. Но есть интересные примеры на сайте, которые можно посмотреть с точки зрения юзкейсов. Например, когда ты приходишь и говоришь, там: "Я преподаватель физики в средней школе. Дайте мне, пожалуйста, и там готовлю, там, зако-- дайте мне описание, там, закона сохранения импульса. Не могли бы вы мне создать, там, различные сервисы и так далее?" Посмотреть, это можно посмотреть, как это работает. То есть кому интересно посмотреть, как работает. Если кто-то уже про систему использовал у нас здесь из тех, кто смотрит или получал доступ, очень будет интересно узнать ваше мнение. И в целом отпишите ваше мнение с точки зрения того, как, как вы видите эти юзкейсы и насколько это, по вашему мнению, прорывная, прорывная технология.
Я когда все же увидел, а, Manus, я вначале п-п-- увидел вот эту детализацию цены и подумал, что сделали что-то ультраэксклюзивное и ультрадорогое. У меня почему-то сложилось такое ощущение. И, э, изначально. А тут еще параллельно вышла новость в OpenAI. Сэм Альтман сказал, что, э, что они выпустят агента. И вот это очень интересно. Если вы вспомните, в прошлом году мы говорили о том, еще до того, как появилась версия Pro за двести долларов, мы говорили о том, что у них, может быть, агент стоит две тысячи долларов в месяц или вообще две тысячи долларов в месяц какая-то версия будет стоить, какая-то версия ChatGPT. И тут они выпустили, а, сейчас описание, в котором они сказали, что агент будет стоить двадцать тысяч долларов. Ну, там есть некоторый диапазон указ-указан, но я хочу сделать на этом акцент по поводу двадцати тысяч долларов. Это в целом заявление показывает, что будет... Ну, во-первых, это показывает о том, что система не будет для всех доступна. Во-вторых, это показывает, что многие профессии и то, что де-будет делать искусственный интеллект, они будут стоить гораздо дороже, чем обычный человек. Что и логично, да? Ну, по идее, что и логично, что есть какой-то агент, который-
Ну, то есть, на мой взгляд, то есть, условно говоря, ты знаешь, что там executive assistant, хороший executive assistant, ему все равно платить, там, десять тысяч в месяц, да, например. То есть это который не теряет клиентов, который может, там, в общем, короче, который понимает особенности бизнеса, да, но который, по сути, просто назначает встречи, да. Менеджмент-календарь, но по-полному менеджмент-календарь и еще делает некоторые задачи в физическом мире. То есть я, то есть, ну, любой, мне кажется, что точно к чему можно прийти, что любой профессионал будет тратить, там, не знаю, десять процентов, вот десять процентов зарплаты профессионала будет идти на AI систему. Вот я-- мне сложно представить мир, в котором это будет не так. То есть, потому что это как бы, оно примерно так уже, уже так примерно работает, на самом деле.
Нет, где-то, если человек продает, например, свои услуги, он может тратить больше. С учетом того, что ты в самом начале сказал хорошую вещь, что если сейчас, условно, тому человеку, который не является настоящим таким executive, и он идет получать MBA для некоторой корочки, для имени, для того, чтобы стать консультантом, то, по идее, люди, которые этим по-настоящему занимаются, посвящены, они с помощью таких систем невероятно сильно усилятся, и можно тратить больше денег для того, чтобы расширять свои возможности, да. Если раньше ты продавал свой час и тебе надо было час работать, то сейчас ты можешь продать свой час и сделать за десять минут, условно, работу, потому что тебе поможет дополнительно AI. Даже сейчас то, что делают уже, там, deep research, и если ты умеешь пользоваться такими системами консультанта, я думаю, что в мире есть люди, которые, ну, стали зарабатывать по эффективности в разы больше. Но это очевидно.
Есть направление даже vibe coding называется, когда ты пишешь код в какой-нибудь IDE типа курсора, где ты просто промптами пишешь, а за тебя получается все это генерится. Вот для этого есть уже специальный термин, называется vibe coding.
Да. Поэтому многие же люди еще до сих пор не могут определить, ну, как бы, вот это, понять, кто сколько стоит, что где покупать, что делать легко, что тяжело. На многие вещи остаются старые цены. Там кто-то приходит, говорит: вот эту страничку на сайте стоит создать за тысячу долларов, хотя ее кто-то там делал уже до этого на CMS за пять или за десять минут. Сейчас уже как бы следующий уровень, да. Тебе человек может сказать: этот алгоритм написать стоит денег, а он его вообще сгенерирует за одну минуту или за полторы минуты, и он уже был. Другое дело, это мы сейчас говорим про какие-то такие простые вещи.
На самом деле, в консалтинге, я представляю, да, если говорить про разбор, например, анализ маркетинга или анализ продаж, или анализ разных систем в бизнесе, или создание презентаций. Но это просто дурдом. Один из интересных кейсов, которые мы сейчас разбирали, этот, кстати, кейс поражает. Получается, что есть люди, которые любят, чтобы к ним на совещание готовили большие презентации. И получается, что люди тратят время на большие презентации. Я, ну я не любитель, чтобы мне делали большие презентации. Я все презентации, которые готовят, я их отправляю в, э, в LLM-ку и прошу, чтобы мне сделали саммари. И получается, что происходит? Что, значит, есть люди, которые говорят: готовьте сейчас презентацию, использую AI, пихают кучу туда, значит, текста, а дальше на выходе есть в конце человек, который делает саммари этой презентации и ее не читает, по сути, ее полностью пропуская. То есть можно было сразу сгенерировать коротенькое саммари, очень эффективно его отработать, и презентация была бы не нужна. Мы сейчас будем находиться в очень интересном мире, да, когда огромное количество людей в действительности начнет вот эти вот большие документы или большие объемы данных анализировать кратко, да, вот как статьи, например. Я, наверное, семь статей из десяти сейчас, я очень много там на английском языке потребляю контента, семь статей из десяти я отправляю в систему и прошу мне сделать короткое саммари. И дальше, если надо, в этой теме дополнительно изучаю что-то. Но в целом саммари просто, я не читаю там- , ты заходишь любую, абсолютно любое СМИ, я там читаю десять страниц, эту статью.
И вот здесь вот, что, что в итоге, что в итоге будет работать, как выиграет, какие будут сценарии? Ну, то есть однозначно идет сильная перестройка. Вернемся еще раз все же к двадцати тысячам долларов. Раз Сэм Альтман заявляет про двадцать тысяч долларов, это опять его какое-то высказывание. То же самое, как про чат GPT четыре с половиной. Пока непонятно, кстати, чат GPT. Напишите в комментариях, кто вообще пользовался четыре с половиной. Я, я перестал пользоваться четыре с половиной. Честно могу сказать, я лично сейчас пока четыре с половиной не пользуюсь, потому что каждый второй раз он мне выдавал бред. Просто, вот просто бре-- ну, вообще левую инфу. И я им, я им сейчас, перестал. Я в основном использую, там, O1 Pro и, добав-- где-то я использую Deep Research, и где-то я возвращаюсь просто в 4О, потому что четыре с половиной работало очень странно., поэтому напишите, зрители, комментарии. Это очень интересно. Про двадцать тысяч долларов. Саш, с точки зрения стратегии ты вот на рынке все же находишься. Это или у тебя опять будет скептическое отношение к заявлениям Сэма Альтмана?
Двадцать тысяч? Ну, мне кажется, ему надо сначала с Манусом разобраться, да? Потом говорить про двадцать тысяч. Все-таки сейчас во всех направлениях видно. То есть сейчас, ну, все-таки у них не было значительных улучшений уже целых три месяца. Ну, имеется в виду, что был, ну, имеется в виду вот был Shipmas, а потом вообще ничего от OpenAI не было. И, по сути, ну, они сейчас, стоят, ну, они во всех категориях сейчас не лидеры, да? То есть в Voice AI, может быть, у них есть больше всего adoption, но я не видел ни одного счастливого пользователя. Все считают, что он не понимает так, не понимает интенты, не понима-- ну, перебивает, не очень быстро отвечает периодически. В общем, нету ни одного юзкейса, где у чата GPT, значительное, где у OpenAI значительное преимущество. То есть генерации картинок нет, видео нет, аудио нет. API сильно дороже, чем DeepSeek. А reasoning хуже, чем у Grok., операторы, ну вот оператор у Мануса работает, у них не работает.
DeepSeek это-
О reasoning.
Ну, на мой взгляд., нет, я говорю Deep, Deep Research.
Deep Research. Не reas-- не, не базовая reasoning, а Deep Research.
Угу.
Да, да, да. Ну, то есть в моем понимании reasoning — это уже Deep Research. Это как бы планка того, что useful, реально useful.
Да, да. OpenAI все же-
Ну что за тебя посмотрели кучу сайтов.
Deep Research OpenAI. Да, OpenAI все же Deep Research. Он как бы прикольный, но такое ощущение, что это стандарт, который должен быть и так в запросах. Вот у меня, я сейчас просто им пользуюсь. Может быть, не очень много в день пару запросов таких, но у меня есть пока ощущение, что это вообще стандартный ответ должен быть. Вот. Кто, кстати, Grok использовал Deep Research, тоже отпишите, что думаете про Grok по Deep Research. Я, кстати, не сильно использовал. Я сейчас подключу сегодня себе эту с-- там максимально платную версию в Grok. Посмотрю, попользуюсь хотя бы несколько недель Deep Research в Grok, потому что я его не сильно использовал. Ты, Ильнар, его использовал, нет?
То есть двадцать тысяч-
Да, двадцать тысяч долларов. Двадцать тысяч долларов — это просто его какое-то заявление, чтобы показать, что он делает какой-то космический корабль.
И он тыкает, и он двигается ж просто окно Эберта оно. Да, вот он говорил до этого, что две тысячи. В итоге сделал двести.
Еще в итоге сделал двести. Сейчас за-замахнулся на две тыши-- на, на, на, на двадцать тысяч, может быть, там две тысячи выйдет, там, через полгода, через год что-нибудь сможет выпустить. Хочется что добавить? Что помимо того, что Альтман, ну, хочет такое сделать и какие-то задачи будут так решаться или нет, надо еще добавить, что инженерно должно быть какое-то обоснование для такой стоимости. Потому что мы ведь с вами говорили несколько выпусков назад еще об этом, да? Что вот, условно, появился Reasoning, потом, собственно, появился DeepSeek и сделал это все бесплатно. То же самое здесь. Если не будет какого-то гениального инженерного решения, которое не могут повторить остальные, либо какого-то огромного количества вычислительных мощностей, которые требуются для решения этой задачи, Альтман может поставить любую стоимость. Потом появится другой игрок, который сделает это просто чуть менее большой маржой, и это все будет стоить, там, не две тысячи, а, ну, те же самые двести долларов, и это все будет решаться. Поэтому Альтман может, конечно, хайповать как хочет, но вот это должно быть все обосновано. В данном случае они перестали быть монополистами. И даже вот, как Саша говорит, они перестали быть основным игроком, который по всем бенчмаркам наверху находится.
Поэтому здесь ждем от него не только заявления о стоимости, но еще и какого-то инженерного обоснования, почему это будет столько стоить.
Не, ну просто они выпустили API-- оператор — это, по-моему, какая-то лажа, да? Они выпустили сейчас четыре с половиной — непонятно. Ну, я уже не говорю, там, про кучу всего остального. Иии посмотрим, как в Manus реально будет работать оператор с точки зрения массового использования, да? Мы все же пока видим какие-то описания, кейсы, хотя там есть люди, которые пишут, что это там супер круто. И, э, наверное, не зря люди тратят тысячи долларов или десятки тысяч долларов за получение инвайта. Простооо, эээ, что это за, что это за система, которая стоит таких денег? То есть она должна быть, наверное, ну, какой-то прямо, ну, супер колоссальной. А еще, Саша, по поводу оператора. Там сейчас юзкейсы в операторе в Manus, они направлены на программирование или очень много не программирования?
Не, ну то есть там явно есть. Вот они пишут data анализ, то есть очень много кода. То есть data анализ, очень много кода.
Ну, это как будто бы ты вот на deep research, который есть у OpenAI, сверху еще добавляешь возможность писать код, исполнять код, собирать какие-то сервисы.
И оно само, и оно само решает, что где-то надо собрать сервис, и само решает, что этим сервисом надо проанализировать эти данные, и само с помощью этого сервиса анализирует эти данные и дальше делает. Ну, типа говоря, типа говоря, что по-другому, типа говоря, что по-другому просто не получится сделать, да? И поэтому они добавляют-
Ну, именно для этого кейса это более удачный подход.
Ну, это, ну это да.
Построить графики, как Саша говорит.
Ну, это похоже на какого-то супер агента, да? Ну, сейчас, с точки зрения текущего времени, это похоже.
Ну, то есть это просто все интегрировано максимально качественно так на первый взгляд.
Напишите в комментариях, как правильно.
Да, то есть, ну, Саша к тому, что-
По-моему, они в презентации сами говорят Manus. То есть, по-моему, они будут, то есть им не нужно, то есть, э, то есть, мне кажется, что в реальности, амм, то есть мне кажется, что в реальности им не нужно будет, а, то есть в реальности Manus, ну, они не будут так много денег, мне кажется. В презентации тоже говорят Manus. Мне кажется, они не будут так много чарджить.
Я говорю, что, возможно, Сэм Альтман специально про это сказал, чтобы сбалансировать установку, что типа ждите, что будет в OpenAI выходить. Очень интересно с точки зрения реального рынка обновление. То есть Илон Маск месяц назад выпускает Grok и говорит, что это лучшая версия, круче всего остального. OpenAI выпускает, там, до конца deep research и дальше выходит, ну, все равно это обновление, в любом случае достаточное обновление, которое было. Э, и все подряд там параллельно бегут, и появляется кто-то. Вспомните, что было с DeepSeek полтора месяца назад, когда все сказали: офигеть! Сейчас появилась, появилась новая система. Все говорят: офигеть! Опять. И здесь всегда очень интересно, насколько какая-то новая компания действительно в отрыве от другой. Потому что все же DeepSeek когда вышел, мы увидели, что они не в отрыве, они сделали, может быть, что-то, что-то типа дешевле и что это можно воссоздать легче и так далее. При этом они не в сверхсильном как бы отрыве. Насколько, э, сейчас такая-- такое ощущение, что может появиться кто-то, кто будет в более сильном отрыве, хотя я не очень сильно в это верю. С учетом инфраструктуры, мне кажется, что надо все равно железо для того, чтобы уходить огромное количество людей, для того, чтобы обрабатывать все эти данные, все равно ну-- пока надо много этого всего.
Ну, или иначе тогда зачем делают вот эти вложения на триллионы долларов, эээ, электричества, фабрик, чипов и всего остального?
Когда слышу про двадцать тысяч долларов за вот подобного рода ассистента, у меня всегда в голове вспоминаются истории из Computer Vision. А, есть шлагбаумы, которые по камере для каких-то автомобилей открываются, для каких-то не открываются. То есть, допустим, открываются для тех, чей номер вбит в базу, или, там, для автомобилей экстренных служб. Так вот, чтобы эта штука работала качественно, вне зависимости от погоды, освещенности и прочего, помимо системы, которая распознает, еще есть где-то операторы в глубинке за не очень дорогие деньги, которые спорные ситуации решают руками. То есть есть какие-то не очень высокооплачиваемые сотрудники, которые помогают этой системе правильно работать. И вот когда у нас бюджет достигает двадцати тысяч долларов, у меня все равно в глубине души будут сомнения, что это полностью такая ИИ система, а не условно, там, тридцать, сорок не очень высокооплачиваемых людей из Силиконовой долины, а из другой части планеты, которые какие-то вещи решают за эту систему. Не хорошо, не плохо с точки зрения, что результат, если вас устраивает, вы за это платите, но Тут вот такая история, не до конца понятная. Это как, знаете, была байка на соревнованиях, э, автомобилей или поездов с паровыми двигателями. Первый к финишу пришел паровоз, внутри которого были лошади. То есть за счет этого, собственно, они просто смогли обогнать, да? То есть технологии не позволяли этого результата достичь. Но вот там старым добрым способом табуном лошадей удалось эту историю решить. И здесь, когда бюджеты позволяют, подобного рода история тоже может случиться.
Но здесь есть обратно. Ты интересную очень вещь сказал. Есть друго-- другая, другое состояние. Все же мы наблюдаем два года, особенно прошлый год, что огромное количество людей как бы считало, что с помощью искусственного интеллекта они удешевят стоимость, заменят людей, увеличат эффективность. Такая бесконечная тема. Двадцать лет мы улучшаем эффективность, население на планете растет, людей становится больше, люди работают еще больше, еще сложнее, еще больше трудятся, не перестают. Вот Саша Вашабов, мне кажется, работает еще больше, а явно в пятьдесят, тысячу раз уже эффективнее, да, внутри. Ну, вот если посмотреть по количеству включенности, Саша очень много работает. Так вот, он стартапы делает. И вот, и вчера Сашину жену в кафе встретили. И где Саша? Саша работает.
Можно уже не спрашивать, да?
Да, но у Саши день рождения был, кстати, в день выхода ролика поздравляйте Сашу с днем рождения. Да. Значит, так вот.
Спасибо!
Да, кстати, как раз, Саш, с днем рождения тебя! Можно уже сказать, мы снимаем как бы за пару дней заранее. Поэтому... Так вот, я что хотел сказать одну, одну вещь интересную. У меня был партнер, он создатель в России российской сети "Пятерочка", такой человек, зараба-- заработавший первый миллиард долларов. Он мне когда-то очень правильную, мне кажется, вещь говорил. Он говорил: "Мы не делаем автоматизированные склады в России, потому что в России сотрудник склада стоит дешевле. Если делать в Швейцарии, то в Швейцарии автоматизированный склад сделать выгодно, потому что там сотрудник склада стоит четыре-пять тысяч евро, фунтов, там, ну, пять тысяч долларов условно, и он окупится. То есть автоматизированный склад окупится. Если в России сотрудник склада стоит пятьсот долларов, например, то бесполезно делать автоматизированный склад, ты его не окупишь". Когда мы видим с вами двадцать тысяч долларов, это очень интересное заявление в целом. И все-
Нет, это мне кажется глупость. Мне кажется, нет, двадцать тысяч - это он носит дурочка.
Я имею в виду, смотри, я, я не-- подожди, я же не говорю, что то, что он заявил.
Давай про, про Альтмана. Здесь какая тема? Пока все, что дви-- что движется, пока сохраняется всем ощущение, что якобы крутой AI-агент ничего не стоит. В то же время, в то же время все же, что произойдет? Будет ли так, что крутой AI-агент будет стоить денег, как ты, Саш, сейчас говоришь, что если за executive ассистента платишь в год сто двадцать тысяч долларов, десять тысяч долларов в месяц, да, сто двадцать тысяч долларов в год. И то, готов ли заплатить за высо-- более высококачественного искусственного интеллекта executive ассистента сто двадцать тысяч, например, долларов в год или двести тысяч долларов в год. Но это объем денег совершенно другого, другого параметра, да? Я думаю, что большинство людей, которые нас смотрело, у них челюсть должна была отпасть с точки зрения, как это ассистент у генерального директора, да, стоит десять тысяч долларов в месяц.
Хороший executive assistant, ему все равно платить, там, десять тысяч в месяц, да, например.
И поэтому...
Это очень хорошая система, да? То есть мы не говорим, что не какой-то ассистент, который прям реально понимает бизнес, который был-
Да, но это, это ты говоришь из мира. Смотри, это ты говоришь из мира, и ты говоришь десять процентов там, где executive зарабатывает от миллиона долларов. Но когда мы смотрим весь мир, то во всем мире executive не зарабатывают от миллиона долларов. Executive зарабатывают тысячу долларов, две тысячи долларов. Ну, так вот, по больнице, наверное, все полностью взять, да? Ну, тот, то, что называется executive. Понятно, что я сейчас говорю утри-- ну, там, директор магазина, не знаю, какого-то.
Ну, это некоторый business owner, то есть executive в моем понимании business owner, то есть человек, который прям нормально
то есть человек, который прям нормально менеджерит PNL, грубо говоря.
Да. Там просто слова PNL нету, да, наверное, да. Вот. И здесь, здесь получается, что все же произойдет, вот ваше мнение, произойдет ли отрыв вот этот очень большой, что доступ к крутым ассистентам, он будет тоже очень дорогой, как доступ к крутым сотрудникам? Вот просто крутые сотрудники, на самом деле, и люди действительно разбирающиеся. И мне кажется, Саша, ты сегодня феноменальную вещь сказал, что люди, которые хотят типа образование получить, но они к этому не склонны, на самом деле, они внутри это не могут прожить, они от этого, они вообще даже не смогут этим пользоваться. Там сверху не выиграют. Вот все же-
Это будет очень тяжело, да. То есть, на мой взгляд, Саш, то есть, то есть, мой взгляд, то есть просто будет очень сильная как бы дифференциация, да? И у тебя будет, условно говоря, юзкейсы, где, ну, большинству людей, я не хочу там никого, не хочу казаться там надменным или еще что-то такое, но для большинства задач, там, create a bill, ну, там, короче, для большинства задач GPT-4o уже подходит, уже для большинства подходит. Иии как бы просто, чтобы не сделать какую-то глупость очевидную, наверное, GPT-4o, как некоторая дополнительная проверка, ну, еще не там, но уже очень скоро, там буквально пара небольших инкрементальных улучшений, и мы придем. И это тот функционал, который стоит несколько долларов в месяц. Просто мне кажется, у всех это, всех это будет интегрировано, это будет прям интегрировано в лэптоп, будут прям такие корпоративные настройки и будет какой-то большой вендор, там не знаю, не Workday, а какой-то большой корпоративный вендор, который вот как вот устанавливают всякие, знаешь, знаешь, вот там в Snapchat устанавливают всякий софт для того, чтобы, там, ты пиратский фильм не скачал, чтобы там отследить, чтобы тебя не атаковали извне. И вот так же будут устанавливаться вот эти ассистенты, и будет вся инфраструктура под это построена, может быть, специальные чипы типа Grok и так далее. Но будут и ассистенты за двадцать долларов, за двести долларов, за две тысячи долларов и две тысячи долларов, да, это такие прям наиболее сложные системы, которые очень сложно конфигурировать, да, которым ты должен дать, ну, как бы нормальную задачу. У этих систем будет очень тоже, будет еще больше доступа к sensitive информации. То есть это потребует пере, ну, как бы революционировать весь стек. То есть просто ассистент, за которому я бы платил две тысячи долларов в месяц, то есть я бы, разумеется, платил бы, но мне надо было бы, мне было бы страшно, если информация куда-то утечет, да? То есть мне просто надо ему всю жизнь фактически открыть, точнее, все просто открыть и убедиться, что он действительно может работать в оффлайне. То есть если ассистент умеет работать в оффлайне, да, то есть ты ему говоришь: вот у меня там приоритеты были такие на неделю. Вот я получил такие-то вводные, на рынке произошли такие-то апдейты. Как ты рекомендуешь там поменять такую информацию, мы узнали из, ну, наших пользовательских данных. Как ты рекомендуешь там поменять roadmap, да, например, или еще что-то такое? Или там проведи там анализ, проведи там анализ того, насколько реально Manus нужен, насколько у пользова-- там по постам, у которых Manus есть, ну, в которых пишут про Manus, насколько там энгейджмент настоящий или это все немного фейк? В общем, да, то есть проведи там анализ, такие более глубокие анализы, которые требуют использования внутренних данных некоторых, каких-то бенчмарков, которые есть внутри, с внешними данными того, что произошло в индустрии. И еще поверх этого сделать некоторый reasoning, то это становится очень сложно, на мой взгляд. И вот за это, конечно, можно платить две тысячи в месяц. Вообще легко. Но я думаю, да. То есть это такой суперкачественный аналитик, суперкачественные аналитики больше, меньше пяти тысяч, наверное, не стоят.
Наверное, будет сложно платить AI как человеку, но то есть в районе нескольких тысяч в месяц. Но мы пока еще не там, к сожалению. То есть-
И все, и все зависит, слушай, все зависит, понимаешь, если ты делаешь простые запросы, ну, достаточно сложные, точнее, сейчас запросы, и они условно ничего не стоят, пару сотен тысяч долларов или двадцать долларов, пятьдесят долларов, там, и так далее в месяц, то здесь, получается, должен быть некоторый отрыв. И есть все же юзкейсы, которые вроде как понятно, что они решаемы AI-агентом, а есть юзкейсы, я не представляю, решаемы агентом. Например, помоги мне принять решение, надо этот бизнес покупать или нет. Или помоги мне составить правильное расписание, если у меня, значит, целая серия бизнесов, вот у меня очень много направлений, бизнесов, встреч, деталей и всего остального.
Я даже не представляю, что это должна быть сейчас за система, каком она должна иметь к объему данных, как она должна все анализировать. Если появится такая система, то это какой-то высший пилотаж. Вот пока по ощущению, что хочется заметить, вот, Аня, ты знаешь, в Manus такое есть ощущение, что если бы ты, например, понимала бы, как им полностью пользоваться, ну, как бы, как бы фундаментально, то, по сути, тогда он невероятно сильно нара-- вот наращивает компетенцию. То есть у тебя есть своя очень сильная компетенция профессионала с точки зрения, например, дизайна интерьеров, ну и всего, что с этим связано. А если, получается, есть такой инструментарий, который еще может писать какие-то коды, анализы или воссоздавать какие-то системы, или какие-то рисовать вещи, или что-то еще, наверное, это вообще какой-то высший пилотаж становится по идее. И ты обычно и говоришь, что если ты каким-то сотрудникам или людям что-то передаешь, то качество, очень проблема в качестве, да, по качеству гуляют.
И, кстати, я вот сейчас посмотрела, как все таки правильно спелить манус, правильно делать ударение на А. То есть манус не манус, манус - это, мне кажется, Саша, ты на какой-то французский манер. Вот и переводится этот термин из зоологии. То есть это конечная, конечный сегмент передней конечности. То есть у животных там это одно, а у человека это кисть и запястье. Ну, то есть, соответственно, пальцы. Как бы существует много теорий, что человек так далеко продвинулся именно из-за способности использовать, пользоваться своими там пальцами, конечностями. Поэтому прикольно, что за этим стоит такой смысл и контекст, как вот Ильнар в тот раз про Grok рассказывал.
Сразу такой объемный термин получается. Вот. Но и возвращаясь к вопросу, который ты, Саша, сказал, то да, вот я сейчас, когда я посмотрела эту презентацию, что я вижу? Во-первых, это большие возможности для более качественной презентации материалов, это большие возможности, там, для поиска планировочных решений, каких-то там таких технических деталей. Ну, то есть мне, меня прям это заинтересовало. То есть я тоже попыталась где-то там что-то скачать, но у меня, конечно же, не получилось. Вот, плюс там половина была на китайском, ну, в общем-то, да. Я тоже жду.
Ну, вообще, на самом деле, в твоей деятельности наличие таких систем, как, ну, deep research, да, и еще с дополнительными какими-то возможностями какого-то анализа или воссоздания чего-то, это выглядит невероятно круто.
Ну, то есть вот я, по крайней мере, я в прошлом выпуске рассказывал свой кейс про подбор тренера для собаки, как он информацию нашел достаточно эксклюзивно, но за эту, за эту неделю я столько много сделал разных кейсов по поиску. И все же это, ну, это прямо классно. Ну, то есть качество.
Да.
И обязательно попробую Grok deep research. Обязательно попробую Grok deep research и посмотрю, что он там делает. Мне кажется, что если чуть-чуть вот этого качества добавить в конце или, например, все же, когда я задаю информацию, что я хочу купить, ну, вот до сих пор в ChatGPT эти глюки, что я что-то ищу, он ищет это на российских сайтах. Я ему говорю: "Так, мне нужен товар, который продается в США". Ну, это же большая разница. Товары, которые продаются в США. Я ему говорю конкретно на Амазоне. То есть, по идее, он мне должен выдавать в конце список прямо закупок на Amazon, показывать мне цены полностью все. Задача вроде как бы не сверхсложная, но там надо тогда какой-то супер промпт формировать. И сейчас мы к чему идем? К тому, что все больше и больше будет появляться систем. И мне кажется, что манус про это. Больше появляться систем про то, что манус.
Я говорю у тебя французский какой-то.
Да, французский, потому что у меня собаку зовут Лалик. Это французская фамилия, а ее все называют Лалик. И поэтому да.
Вот видишь.
Ты знаешь, все следом за тобой сейчас уже начнут говорить.
Да.
И я думаю, что то, что он сверху делает вот этот дополнительный как бы анализ или какую-то настройку, это очень круто с точки зрения настоящей задачи, которая у человека стоит. Ведь если я искал условно какие-то, например, какие-то вещи для покупок на Амазоне, и он знает, где я живу, то он мне в конце, ну, формирует прямо готовый список с готовыми ссылками или, возможно, закидывает мне все сразу же в корзину, да, или по-
Сразу же в корзину, да? Или показывают мне, где выгоднее купить. Еще параллельно сравнивают и показывают, где выгоднее этот товар купить или какой объем купить, или там, на какие обь-- на какие, на какое количество денег купить. То есть до конца как бы воссоздает вот этот кейс. Потому что писать такой промпт, ну, невозможно. Люди же в мире не смогут писать. Как бы сейчас распространена профессия написания промптов очень сильно, но мне кажется, что это все тоже очень сильно иллюзорно, потому что, по сути, самый крутой промпт может написать только сама же LLM система. То есть вот мое личное понимание, вот это-- я понимаю, профессионально промпт, там, где в программировании и так далее, у меня вопросов нету.
Но промп-промпты, которые касаются работы, вот, м, другого характера, их будут сами системы писать, они должны у тебя уточнять вопросы, пытаться к тебе залезть, разобраться. К слову, Open AI недавно, — на этом, думаю, закончим, — выкладывают, значит, как у них круто работает память. И они выкладывают у себя в Инстаграме. Я даже сегодня масла в огонь подолью, потому что, ну, они у себя в Инстаграме выкладывают ролик, как, как у них работает memory в ChatGPT. Я думаю, они какую-то новую память сделали. Уже же этой памяти год, мне кажется, да? Очень давно, помните, появилось давно же это сохранение, которое работает очень криво. Они выкладывают эту же фигню, которая работает очень криво, а ChatGPT 4.5 вообще ее не читал. Ну, то есть я загнал в ChatGPT 4.5, написал: "Посмотри, где я живу". Он знает, где я живу. Он мне все дал криво. А 4o, их более простая версия, которая стоит там, не знаю, в пятьдесят раз еще там дешевле, вроде как, если по API ее использовать, то она знает, где я живу, что я живу в Los Altos Hills в Калифорнии, и сразу же мне полностью все подобрала. Вот. Вот, мне кажется, вот эта работа с памятью, запоминание, контекст человека, настоящие юзкейсы, задание реальных вопросов. К этому идем, и, возможно, у нас появятся через неделю уже новые игроки. Сегодня такой выпуск, мне кажется, очень много разных особенностей. Обез-- очень просим вас в комментариях добавить свои вот выводы, рефлексии с точки зрения систем, юзкейсов, ваших собственных применений. И, ну, важно и для вас, для, ну, для всех других людей с точки зрения. Вот посмотрите, вы прошлый раз отписывались, какие вы системы используете и кто вообще чем пользуется. Интересно, что настолько разнообразие большое. То есть очень, очень люди что такое не используют, какие только себе надстройки не ставят, да? И иногда даже не понимаешь, почему так. Кстати, добавляйте, еще интересно всегда, если в юзкейсах, добавляйте, в какой вы стране живете, в каком городе. Чтобы было тоже понятно, почему это так происходит. Или используете в личной жизни, или на работе. Всегда будет полезно. До новых встреч ровно через неделю. Мы на канале To The Moon — технологические новости и инсайты из Кремниевой долины.