Можно ли духовно деградировать, считая, что развиваешься?

АВАлександр Волчек

Мы часто говорим: вот этот человек развивается, а этот, наоборот, деградирует. И мне задали вопрос: если есть деградация личности, то существует ли духовная деградация? Как она происходит и как понять, что человек действительно духовно деградирует? Но на основании чего мы вообще это определяем? И способны ли мы по-настоящему увидеть, что происходит с этим человеком? Вот на это я предлагаю посмотреть сегодня. А вы что видите под деградацией личности?

ОЛОля

Под деградацией личности? Ну, когда на материальном уровне человек не развивается, например, никак. Там, не развивает свои навыки какие-то, не развивает способности свои, если есть, не изучает что-то, просто вот что-то такое прикладное. Если мы уходим в сторону, там, психологии, когда он относится плохо к другим людям, когда эго свое как-то подпитывает и укрепляет через какие-то действия, вот это для меня деградация личности.

АВАлександр Волчек

А если относится к людям плохо, вы считаете, это деградация. А если он относился плохо на минус десять тысяч и стал относиться на минус девять тысяч, это деградация или развитие? Но относится плохо. Убивал раньше по сто человек, сейчас убивает по пять.

ОЛОля

Ну нет, это сложный вопрос с людьми. Если человек плохо относится, неважно, там, на минус десять тысяч или на минус девять — это в любом случае деградация. Но если он относился плохо, стал хорошо — это уже эволюция.

АВАлександр Волчек

А если потом опять плохо стал?

ОЛОля

Ну, вот так вот он и живет.

АВАлександр Волчек

Смотрите, получается очень интересная вещь. Во-первых, вы с самого начала, с точки зрения описания, что такое деградация в материальном мире, и вы сказали, что это просто описать. Вы вначале начали рассказывать вещи, которые касаются навыков, каких-то достижений человека, материальных его результатов. И дальше как бы сказали, если уже с точки зрения психологии смотреть, вы как бы рассмотрели отношение к людям. Но любые вопросы, которые бы я ни задавал вам, вы в рамках этих вопросов будете опираться… всегда будет выигрывать отношение к людям, в какой-то момент времени всегда будет выигрывать отношение к людям. Это как в этом примере, когда я сидел со своим племянником и с дочками, и я спросил у дочки, как она себя чувствует в школе. Она сказала: "На шесть из десяти". Я дальше у нее начал спрашивать: "Ну, у тебя же вот оценка здесь по физике какая?" Она говорит: "A". "А по математике?" — "A". "А по английскому?" — "A".

Я говорю: "Если у тебя максимальная оценка, то почему ты себя чувствуешь на шесть из десяти?" Она говорит: "Ну, потому что все так учатся", — говорит, да. Я говорю: "А если человек плохо учится, это он где находится? Вот если вообще плохо учится". Она говорит: "Ну, на два, там, балла находится". А я говорю: "А если этот человек плохо учится, но ко всем людям относится, любит каждого человека". И вот здесь и понеслась, понесся вопрос, да, то, что если человек любит других людей, при этом он выглядит плохо, от него пахнет плохо, он учится плохо, то, по сути, любой человек постепенно говорит: "Не, ну если он относится ко всем хорошо, то, конечно, это хороший человек". И начинает повышать его оценку. Не все, конечно, есть некоторая когорта людей, которая скажет, что это все ерунда полная, самое главное — это бабки или самое главное — это оценки в школе.

Но базово, что бы ты дальше бы ни говорил, в человеке что-то просыпается, и он не может человека, который относится к людям из добра и из любви, всем полностью помогает искренне, не ради себя, а ради других людей, и делает это просто потому, что делает, потому что так чувствует, это как бы сразу же повышают, увеличивают. И в данном аспекте, когда мы с вами разговариваем, то есть получается, что у человека в жизни существует огромное количество событий разных, которые между собой измерить базово современному человеку с его мышлением и мозгом невозможно. Человек не обладает базово видением, духовным видением, духовным восприятием. Он не способен определить, а что является по-настоящему значимым, по-настоящему значимым, и что является деградацией и развитием.

И мы сейчас с вами перейдем, так, в части, как в духовном мире на это смотреть. Если в материальном мире человек деньги зарабатывает — это развитие или деградация? Представьте, он в духовном мире зарабатывает много денег. Это развитие или деградация? С точки зрения материального мира это, конечно, развитие. Но вопрос следующий, фундаментальный: а как вы меряете… ну, во-первых, в моем аспекте про то, что десять человек убили и потом девять убили, вы как бы не решились говорить, что у человека развитие, вы как бы просто не решились. Но если бы я сказал бы, что человек зарабатывал десять рублей и начал зарабатывать двадцать, вы бы сказали: конечно, он развивается. А вот с людьми, как бы с убийством людей — нет, надо вообще людей не убивать, да, чтобы развиваться. Или надо вообще плохо не думать, чтобы развиваться.

А что такое плохо не думать? Способен ли современный человек находиться вне действия определенных сил, которые вызывают отрицательное влияние, отрицательное мнение относительно других людей? Способен ли человек находиться? И мы с вами увидим, если посмотрим на истинные причины появления, на духовный мир, на причины появления таких вещей, как отрицательное отношение относительно других людей, мы с вами увидим, что не может быть ситуации, при которой человек тотально, на сто процентов освободился от этого. Но она, конечно, в теории достижима, но базово современный человек в этих энергиях не находится. То есть у него в любом случае есть, разные импульсы отношения отрицательные к другим людям.

Вот у вас есть импульсы отношения отрицательные к другим людям? Ну, конечно, есть. И у меня есть. Оно присутствует, оно живет. Понятно, что у него есть степень влияния, воздействия, деталей, но эту степень влияния, воздействия материально изучить нельзя и оценить материально нельзя. Так что если это находится, вы все время в деградации находитесь? Смотрите, базово человек эволюционирует и развивается. Базово. Это развитие может происходить действительно очень разными обстоятельствами и путями. И человек может проживать отрицательные аспекты своего развития. Но даже если посмотреть на такое вселенское развитие человека, то, что он снизошел в текущее состояние, в текущее состояние, по сути, с точки зрения восприятия духовного мира, знания, устроения мира, он же деградировал.

Но это эволюционный процесс развития. Он именно так шел. Можно ли назвать, что раз он так шел, это должно было произойти, это естественный путь для того, чтобы человек приобрел определенную систему энергии и познания, и определенное состояние, для того, чтобы заново найти в себе, внутри уже найти в себе солнечный свет и увидеть, и познать по-настоящему, что является жизнью человека, да. В том числе, конечно же, познать всю духовную основу жизни человека. Тогда вроде как человек развивается и движется, он точно эволюционирует.

Вот он точно эволюционирует. С точки зрения законов причины и следствия, кстати, которые появились в силу появления темных энергий, а не светлых. С точки зрения закона причины, следствия и кармы. Еще раз, это процесс, который появился вследствие прихода темных сил, которые хотели захватить человека. Потому что если б карма бы не появилась, человек бы полностью деградировал как раз таки, да? Он бы в любом случае деградировал. Оля, уберите у вас причины и следствия, вы полностью деградируете, вы не сможете восстановиться. Ваша способность восстанавливаться, она есть только благодаря тому, что у вас все время вы живете в системе уроков, но вы не хотите в ней жить.

В этой системе уроков есть как бы парадоксальные вещи, да? Потому что можно было бы сказать, что чем сильнее урок, тем больше человек развивается. Кто-то мог бы сказать, но в то же время это и не так. Потому что сильный урок может привести к более печальным последствиям, когда человек не сможет восстановить причины и следствия и будет гораздо больше подвластен определенным энергиям, которые его захватят навсегда. Уже сейчас существуют на планете Земля люди, у которых нету "я". И эта история, она очень непростая. И действительно, в разных описаниях существуют аспекты отображения того, что человек в какой-то момент времени перестанет инкарнироваться и, по сути, перестанет развиваться.

Потому что сейчас для эволюционного развития необходима инкарнация, а инкарнация, опять же, смотрите, с точки зрения смерти, смерть пришла вследствие появления темных сил. Потому что если б этого бы не было, то человек не смог бы эволюционно нормально развиваться. Он бы только бы деградировал, он бы деградировал. И не надо думать, что духовные существа людей, они такие, значит, проснувшиеся, проснувшиеся, невероятно сильная духовная стихия ангельского характера. Ну вообще нет. Соответственно, этот вопрос, который вы задаете, его надо изучать медитативно, в него надо очень сильно погружаться.

И, конечно же, убирать обстоятельства собственных материальных социальных рассуждений, которые приводят к ложным выводам. Где найти закономерности, разные выводы, ну, реально очень тяжело. Ведь мы живем в социальном мире. И когда человек живет в социальном мире, вы будете в любом случае законов кармы, в любом случае будете находиться заложником законов кармы. Можно было бы назвать заложником. Обстоятельно, потому что у вас будут в любом случае действовать импульсы, которые будут порождать новую карму. Вы же карму не только отрабатываете, вы ее порождаете. И я вам хочу сказать, что в большинстве случаев серьезные вещи происходят вообще вне сознания человека.

Вообще не понимая, что происходит, где он находится, на самом деле, где он находится. Поэтому когда мы говорим про духовный мир, то очень важно понять, что развитие человека в материальном мире не является результатом или не является обязательно причиной того, что духовное существо, например, будет развиваться. Потому что вы можете в материальном мире получать достаток какой-то, усиливать свою материальную активность, ту, которую вы с самого начала посвятили. Быть знаменитым, социально правильным, социально устойчивым.

Иметь власть, хорошую работу, профессию, стремиться развиваться, стремиться навыки свои развивать. Вот вы с самого начала все фразы говорили то, что на самом деле думаете, да? Стремить навыки развивать, будете стремиться идти к этому. И не, вообще не заниматься задачами, которые касаются вашего истинного пути. Вообще, еще хуже, не замечать их, не видеть их, не понимать их, не обращать на них внимания и не обращать внимания на самое главное. Вообще не обращать на это внимание. Потому что даже вот вы же видели разного рода и участвуете в разного рода заданиях. Значит, даже как относиться к другим людям хорошо ли, следить за своим словом, например, или следить за своей речью, следить за своими мыслями, следить за тем, как внимательно слушаешь другого человека.

Сколько вы в день этому внимания уделяете в часах? И сколько внимания в день вы выделяете тому, чтобы осудить кого-нибудь или посплетничать про кого-нибудь, или обсудить кого-нибудь, или материально развиться? Уровень денег заработать. Парадоксально, все же у нас в современное время меряется временем, проведенным в чем-то, опытом. Сколько опыта в этом? По-настоящему, сколько в этом опыта? Сколько этим человек занимается? Чему он на самом деле учится? Сколько, в каком количестве университетов, школ, домашних бесед есть? Давайте домашние беседы уберем, оставим школы, университеты.

Новости современные. Есть информация о том, что человеку очень важно правильно относиться к другим людям. Человека учат, как слушать других людей, внимательно учат, как дисциплину. Оно, конечно, присутствует. Ну, то есть давайте не будем лукавить. В ряде мест присутствует этому какое-то внимание, чтобы уметь другого послушать. Где-то это прививается, обычно это прививается, вот очень интересно, в американских школах. Мне в целом нравится американская система образования достаточно сильно, да? Ну, если с чем-то сравнивать, ни в коем случае это не уровень, даже, наверное, семи из десяти, да?

Но то, что я подразумеваю под семью или под десятью, это немного будет отличаться от мировых систем образования. Так вот, интересный аспект, что когда ребенок маленький в первый класс уходит, они там постоянно собираются, друг друга слушают внимательно каждое утро, с ними очень вежливо разговаривают, улыбаются им, маленьким детям. И у меня сын сейчас в пятый класс пошел. И он приходит и говорит: "А почему со мной не могут в школе продолжать общаться, как и раньше?" Школа та же. Ну, там, elementary school до, по-моему, пять первых классов, да, пять, шесть, семь, восемь. Да, у них пять классов. "Почему, — говорит, — не могут со мной общаться, как и раньше?" То есть действительно есть некоторая проекция внимания вот в этом возрасте у детей. Но у меня такого в садике не было и в школе точно.

Там была армия, там было больше похоже на правильную армию. Вот так вот, если по-настоящему. Было больше похоже на правильную армию. Поэтому, конечно же, духовная деградация с точки зрения вашего духовного существа, еще раз, деградация и развитие возможны везде, если использовать такие слова. Понятно, что есть слой восприятия духовного пространства, ну и вообще в целом жизни, где не существует времени или не существует никакого деления, или вообще неважно, вы есть или вы исчезли. Но если мы переходим в некоторый слой оценки, то, конечно же, с точки зрения духовной системы человека существует деградация, существует развитие, конечно же, и оно первично.

И когда, Оля, вы говорите, например, о вопросе: "Если существует материальность, существует материальное, то сто процентов существует духовное". Вот может существовать духовная деградация, развитие, а материальное может не существовать. И вообще не надо слишком сильно превышать значимость своей собственной жизни. Ну, так, по-честному. Если входить, по-настоящему разумно смотреть на все происходящее, ну вот что увеличение значимости любое, вот значимости этой жизни, значимости этого времени, значимости этой недели — это материальная иллюзия, не более того. Ровно как год назад вам эта неделя не была значима или вам не значимо, что будет через десять лет. Якобы значимо, но это просто мнимая значимость будущего.

А не настоящее ощущение того дня, как там, как там и что, и где будет происходить, и в какой ситуации будет происходить. Потому что ситуация же будет меняться с точки зрения того, как и что будет происходить. Поэтому, конечно, с точки зрения духовного мира человек может очень серьезно опускаться. Но для того, чтобы вообще в эту тему смотреть, надо находиться в целом достаточной убежденности, что жизнь, духовна, первична духовно, и что материальный мир - это проекция духовного мира. Иначе это бессмыслица вообще думать про деградацию духовного. То есть вам становится важно то, что происходит в мире примерно как в компьютерной игре, где у вас есть сохраненный герой и вам необходимо уровень проживать. Вот примерно такой же уровень важности вам становится. На самом деле все постольку-поскольку.

И инстинкты основных настоящих вещей, ну, гораздо все быстрее заберут. Особенно при экстренных тяжелых ситуациях.

ОЛОля

Ну вот фраза, что материальная реальность — это отражение внутреннего. И вот вы сейчас сказали еще, что материальное - это проекция духовного. Это как-то про одно и то же или про разное? И что значит тогда проекция духовного?

АВАлександр Волчек

Однозначная ситуация, что материальный мир - это проекция, и это в том числе отражение, потому что это следствие. Но это же часть. Вот как Рудольф Штайнер прописывает, что если в духовном мире произошли, там, в конце девятнадцатого века, произошли позитивные события с точки зрения победы светлых духовных сил над темными, то в материальный мир победа пришла к темным. Ну вот есть связи, и духовный мир всегда первичен в происходящих событиях. Всегда первичен, а не вторичен. Можно было бы сказать, что… вы бы заметили, сказали: подождите, но если человек способен создать карму, то как бы он же ее отсюда как бы создал, из материального мира. Но это не так.

Это же импульсы вашего духовного существа и вашей системы что-то делают в определенном наборе событий. Вы чувствуете, например, или человек может чувствовать ненависть к другим людям. Он может чувствовать ненависть к другим людям не потому, что он учебники читал. Вот в нашем мире очень много обсуждается, что люди, их учат чувствовать ненависть, например, или они прочитали это в каких-то книгах. Но по факту, если посмотреть, по факту обратить внимание, вот некоторые люди ничего не читают, в одной семье растут. Один котенка хочет убить, а второй котенка хочет сохранить. Почему так возникает? Что это за энергия?

Что это за энергия? Без слов, без всяких книг, без описания. И одному будут читать про это, хоть тысячу текстов прочитают, что надо котенков убивать, он в это не поверит и это делать не будет. У него будет еще больше ужас развиваться этого, у него будет страх этого развиваться, он не будет в эту сторону идти. А кто-то поверит с первого раза и скажет: надо котенков убивать. Котенок хороший пример, потому что многие это в детстве наблюдали на поведении своих сверстников или родственников. И не только с котенками, да, с разного типа, например, животными. Это просто наблюдение некое. Ровно так же, как кто-то считает, что можно ударить другого человека. Ну, кто-то же считает, что можно ударить. Считают, что можно ударить или считают, что он главный. Считают, что он главный. Ну считают, что он главный. А до какого момента главный?

А дальше общество определило, не знаю, родители главные, пока ты не стал совершеннолетним. Точно так работает. Но совершеннолетие - это придуманный параметр. Вы его из какого мира взяли? Вы как это распределили и как вы это главенство учили? Поэтому деградация элементарна с точки зрения духовного мира, это очень важно. Она не просто элементарна, она - это абсолютно рабочий вариант с точки зрения деградирования системы. А дальше вопрос еще раз: что мы определяем под деградированием, Оля? Если вы посмотрите по факту, что происходит в мире, то в мире людей делают президентами, а потом их садят в тюрьму. В мире люди получают премии, овации, а потом их наказывают и избивают жестоко.

Люди кого-то слушают, показывают его, ссылаются на него видео везде. А потом оказывается, что этот человек ненавидит других людей. Это уже просто повсеместно, везде. Люди смотрят на короткой дистанции. Даже если в тот момент времени, когда этот человек рассказывает, он несет энергию позитивную, то кто сказал, что через двадцать лет он не будет нести другую энергию? Даже если они рассмотрели, увидели. И ему надо было проживать эту позитивную энергию, ему надо было проживать для того, чтобы подготовиться, например, к прохождению определенного непростого пути, когда в человеке включился импульс ненависти, например. Так это деградация, Оля, или нет? Ну вот представьте, в начале в человеке включен импульс такого позитивного развития движения.

Он всем помогает очень много везде, но у него есть время, которое в нем должно включить определенную энергию страха, боязни, что разовьет очень сильное качество негатива по отношению к другим людям. У меня к вам вопрос: это деградация человека или это закон причины и следствия, или это просто жизнь? Ну, в данном случае, смотрите, никакой деградации вообще не существует, потому что это заложенный изначально аспект развития у человека. Кто вам сказал, что это деградация? И поэтому когда про людей говорят: "Вот он дауншифтился, там, или он отупел". А про другого говорят: "Смотрите, какой он классный стал и известный". То есть вначале он, значит, тридцать лет или двадцать лет мучил, там, детей и дрался и так далее, и убивал котят, а потом, значит, стал меценатом и действительно стал позитивным человеком.

Но первую часть жизни нес редчайший негатив, просто редчайший негатив. В силу определенных энергий. Кто-то ему привяжет, что он просто развился. А можно ему просто привязать, что в нем просто включили определенную энергию, и все. И все. Это как кто-то родился в семье без денег, а кто-то родился в семье с деньгами. Но с точки зрения материального мира, если духовный мир убрать и причину убрать, ну, вот у человека сразу же абсолютное достижение и результат. И мы все любим смотреть на такие достижения, на такие результаты всегда и оценивать их так. Люди не хотят оценивать это по-другому и смотреть по-настоящему на причины и следствия. Что действительно произошло с человеком, что у него происходит за изменение внутри в системе, и он действительно деградировал.

Или это естественное развитие его жизни, или он действительно развился, или это просто вообще он на дне своего развития находится, он даже ничего не вытянул. У него просто в любом случае должно было быть хорошо. Вот представьте, человеку должно быть хорошо на сто тысяч, а у него было в начале в жизни пять, а потом стало тысяча. Все скажут: "Охренеть, развился!" Но он не развился. Он должен был на сто тысяч находиться. Он сделал все возможное, чтобы вообще не прийти к этому. И, ну, поэтому у него тысяча автоматически произошла. Ведь как мы это оцениваем, как мы это смотрим? Это как все эти рассуждения абсолютно неразумные, абсолютно неразумные рассуждения по поводу второго или третьего, или четвертого, или там пятого поколения богатства и денег.

Кто станет умнее, кто тупее, кто правильно будет расходовать средства, а кто неправильно. Просто, просто бессмысленная дискуссия. Которые все еще больше будут утягивать человека в тьму. Эти рассуждения можно делать разумно, разумно, независимо, нормально делать такие рассуждения. Почему и нет? Но вы при этом должны точно помнить основу, настоящую основу, которая есть, что является настоящим, а что является вымышленным, что является настоящим, а где вы действуете, потому что, ну, социально это правильная модель поведения или нужная модель поведения. Вот какой вопрос надо решить.