Всем привет! Мы на канале To the Moon выходим с технологическими, новостями из мира и Кремниевой долины. Какое сейчас огромное количество людей боится о том, что всплывет их переписка. С разных стран мира, людей разного абсолютно характера: от блогеров, политиков, звезд, полуизвестных людей, бандитов. Как они боятся сейчас! Надо понимать, что нет ничего защищенного. Но, с другой стороны, когда происходит такая конкретная ситуация, когда Павла Дурова, владельца Telegram, посадили в тюрьму иии все думают: а вдруг все данные записывались на самом деле и все не так уж сильно шифровалось, и ко всему есть доступ. И сейчас Евросоюз вместе с США пос-- откроют эти данные. Вот и посмотрим, что произойдет. Ну что, хотелось обсуждать, такси, роботакси.
А обсудим Павла Дурова и мессенджеры., очень непростая, история, которая понятна, я думаю, что всем будет-- вот я любитель посмотреть на все в широком диапазоне времени, все время чуть шире смотреть, что про-происходило десять лет назад и что произойдет через двадцать лет. И я хотел начать с того, что-- как мессенджеры и крутые мессенджеры в мире вообще помогают нам взаимодействовать друг с другом, жить, общаться.
И я вспомнил вот только что, делая себе кофе перед съемкой, как в 2004 году мой начальник и владелец компании, французской компании по разработке софта Мишель Билкосем установил мне Skype на компьютер и назвал мне аккаунт Alexandre.Волчек. Александр на французский манер — Alexandre. И до сих пор у меня называется так аккаунт из-за этого, потому что он мне сам лично зарегистрировал аккаунт. Ну а что тогда было? Тогда была ICQ, а надо было проводить видеоколлы, там, с Францией, США, там, Тайвань, ну, разные страны были. И он, значит, мне поставил. И насколько тогда это казалось как-какой-то просто невероятной инновацией. Иии, у меня бабушка умерла, ей было девяносто три года, несколько лет назад, и я все время говорил, что последние десять лет жизни она жила в невероятном таком хорошем времени, когда она каждый день видела своих внуков, да. С учетом того, что у меня четверо детей, у моей сестры есть ребенок, она постоянно видела своих внуков, независимо от того, в каких городах мира они находились. Она как будто вместе с нами путешествовала. Мессенджеры вместе с этим привнесли разные абсолютно истории, и я выскажу какие-то свои мнения после. Кто что думает и выскажет-- просто не хочу начинать. Кто что думает с точки зрения происходящего с Telegram?
И Telegram продолжит текущую работу, особенно вот только что с утра как раз, Фран-Франция и французский президент, и французская полиция выпустили данные о том, что ребята, мы тут вполне серьезно, и мы этого ждали, и человек нарушил закон. Кто что думает будет происходить с мессенджерами сейчас?
Вообще очень интересно с точки зрения Telegram, да. Опять же, я вот любимую свою фр-свою фразу, что у нас на скамейке запасных есть разные новости, которые они у нас, ну, в резерве лежат, но мы их не всегда обсуждаем. Вот была новость, что в Telegram в команде всего лишь там тридцать разработчиков, но это показывалось под соусом того, что благодаря этому, ну, не благодаря этому, из-за этого у них недостаточно, может быть, хорошо инженерная культура построена, возможно, с безопасностью с четкой и так далее. Но не суть. Суть в том, что очень малое количество людей делает такой популярный мессенджер. И Дуров сам по себе, скорее всего, весьма и весьма активное участие принимает в, и в принятии решений, а возможно, еще и в какой-то там продуктовой деятельности по созданию, по доработке Telegram. И это не просто какое-то медийное лицо, которое сейчас оказалось во Франции, а, скорее всего, еще очень активный участник этой компании, да, который принимает большое количество решений и на котором многие вещи, скорее всего, завязаны, как я это вижу, по крайней мере. И вот на дальнейшее развитие, я думаю, что эта история точно повлияет, особенно если он там не на день-два во Франции, а долго будет гостить там.
У меня больше вопросов, чем ответов. Во-первых, мне кажется очень показательным то, что было это интервью Такеру и вся там связанная с этим атмосфера, вот это вот современное искусство, которое вроде бы говорило за Дурова, которое все очень активно обсуждали. Второй вопрос зачем он приехал во Францию? Потому что есть ряд стран, которые он уже давно не посещает. Ну, то есть, не знаю.
У меня как бы очень много вопросов и никаких, никаких утверждений, ответов.
То есть мне-мне-- мне что, для меня что непонятно, то есть он же получил гражданство Франции, да? И насколько я понимаю, так гражданство Франции полу-- сильно легко нельзя получить. То есть это точно не для номадов, это точно не золотая виза, это абсолютно другая история. И обычно, насколько я понимаю, это требует определенной степени контактов. И точно это выглядит так, что решение суда не было принято как-то в закрытую. То есть неужели он знал, куда он, куда и зачем он летит? Вот это все для меня непонятно.
Ну, здесь же фундаментальный вопрос, который мы там долго можем, конечно, искать, когда он знал, не знал.
С учетом того, что в интернете очень разная информация выкладывается. Кто-то говорит, что он знал о том, что он персона нон грата, кто-то не знал, что персона нон грата. Как это вообще выяснить, будет немножко тяжело. И, может быть, у него вообще там была встреча на уровне государства, да. И- А может быть, это вообще его план, а может быть, не план. Потому что действительно странно, что он впервые появился недавно в интервью и его не было, да? И тут, значит, он еще решил, решил во Францию слетать. Ааа, во время разных абсолютно ситуаций в мире, которые происходят и разных конфликтов. Я больше рассматриваю историю, вот читая разные высказывания разных людей, с учетом того, что в Америке огромное количество высказывается в защиту, ааа, российского правительства, высказывается в защиту, еще кто-то высказывается. Этот высказался, Сноуден в защиту высказался. То есть очень много людей высказывается в защиту. При этом я всегда в такую историю раскладываю для себя полноценную картину.
То есть, есть социальные сети, в социальных сетях, а, есть правила по распространению информации, которые придумала сама социальная сеть. Дальше есть закон в конкретной стране и в конкретной стране существуют абсолютно свои законы из применения тех или иных социальных сетей. И я напомню, что по всему миру абсолютно существуют блокировки различных проектов. И иногда очень странно, да, мне до сих пор непонятно, почему в России заблокирован LinkedIn и не заблокирован Google, например, да? Ну, то есть ты смотришь и думаешь, как такое вообще? Его полностью заблокировали? Это нет, да. То есть, есть вещи, которые, которые выглядят-- кто-то, наверное, когда-то каким-то образом принял какое-то решение, и это решение решили оставить. Вот примерно так, да. Не понимая полную картину и полный диапазон всего происходящего. Есть вот эти правила в каждой стране. И, соответственно, все что говорят, все говорят, значит, свобода слова кричат, говорят, свобода слова должна быть. И вот, значит, Telegram был за свободу слова. При этом эти же люди добавляют, что, ну, свобода слова понятно, что до некоторого ограничения, когда все доходит до некоторой зоны, то, конечно, законы должны исполняться. А вот эта вот зона, она очень непонятная, она очень расшатанная. И если посмотреть высказывания, там, крупных инвесторов, например, социальных сетей, вот я как-то смотрел, там, Миллера высказывания, Юрия Миллера высказывания по поводу Facebook. Он говорил, что, да, Facebook иногда хотел бы выдерживать некоторые требования, но ему страны не дают эти требования. И ты как социальная сеть должна сама придумывать некоторые правила, предлагать эти правила на уровне государства. Дальше государство уже значит, кому-то что-то нравится, не нравится, они начинают, значит, что-то делать. Ну, как мы с вами обсуждали в прошлом выпуске, что Европейский Союз сказал, что надо помечать искусственный интеллект. А почему искусственный интеллект в социальных сетях надо, надо разметку делать, а если я пользуюсь репетитором или какой-то книжкой другой, или каким-то софтом сторонним не надо помечать. То есть в чем логика? Такое ощущение, что искусственный интеллект с Марса прилетел к нам. И это не является компьютерной программой некоторой или некоторыми алгоритмами. И вот, мне кажется, вот эта вот зона некоторой грани, которую, которую условно непонятно кто обходит, кто нет. То есть если выступают и говорят, значит, сейчас весь мир говорит, что Цукерберга бы не тронули. Маск сказал: "Цукерберга точно не тро-- не тронули бы нигде, потому что он с правительствами со всеми сотрудничает". Во всех СМИ пишут, значит, что Цукерберг, значит, ФБР раскрывает данные. Маск пишет: "Следующий будет Х". Да, представляю, значит, Маск прилетает во Францию и его садят. Ну, очень странно звучит. И по сути, по сути, вот эта вот грань сотрудничества, потому что Х тоже сотрудничает с государством. Сто процентов на определенном уровне сотрудничает с государством и сто процентов на определенном уровне раскрывает информацию. У меня, например, в части безопасности мессенджеров всегда возникал вопрос, ну и многие из вас знают его.
Я всегда его спрашивал, почему в Телеграме автоматические чаты не шифруются, а секретный чат шифруется?
А секретный чат шифруется. В WhatsApp вроде все чаты шифруются. В то же время есть какой-то архив, который можно восстановить. Сейчас люди пишут, что в Telegram тоже есть какой-то архив, который можно восстановить. Так все же есть архив, который можно восстановить или его нельзя восстановить, можно восстановить без пользователя или вот обычные граждане и обычные люди, которые пользуются мессенджерами, они, по сути, живут в теме некоторого пиара, и они до конца не понимают, что происходит. У меня, по крайней мере, вот я со всеми общаюсь, никто до конца не понимает, что происходит и какие, как, какие вообще-- ты когда куда-то пишешь, это сохраняется информация, не сохраняется. Вот есть email, все общаются абсолютно по email, но, очевидно, эээ, по разным запросам в разных странах email информация может быть открыта и распространена, да. Вот эти, эти рассуждения, они, мне кажется, очень большие, бесконечные. И здесь всегда хорошо разбираться в комплексе. Первое, будет классно, если бы люди чуть проще узнавали на самом деле, какая из их информация по-настоящему абсолютно персонализированная, никому не раскрывается никогда, нигде ее невозможно с ней ничего сделать, ну, кроме как отфоткать, с другой стороны. И какая все же информация где-то в интернете сохраняется. То есть вот это, вот это было бы интересно узнать, да? Что если бы WhatsApp помечал или SMS iMessage помечал данные, какая информация хранится. Кстати, к новости. Я вчера из леса в Юэр-парк запустил спутники Apple и послал дочке месседж, сообщение через систему обычного SMS-сообщения. Ей сообщение дошло, она мне прислала сообщение назад. И еще я локацию поделился Find Me, так что Apple спутники начали работать.
Вот, по крайней мере, в демо-режи-- у меня уже демо-режим перешел в реальный режим, да, на старой платформе.
Знаешь, кажется интересным, что вот в этом интервью, опять-таки я к нему возвращаюсь с Таккером, его позиционировали как такого героя, даже гипертрофированно немножко, потому что он рассказывал: "Я отказался сотрудничать с этим правительством, я отказался сотрудничать с этим". И такое ощущение, что это как была такая подготовка, что ли, первый акт к вот следующему действию. Потому что, ээ, характер предъявляемых ему обвинений, вот если почитать, то это там распространение оружия, терроризм, торговля людьми, нар-- ну наркотики и так далее. То есть, ну, это вообще как бы не десять лет, наверное, даже тюрьмы. Ну, то есть ситуация очень такая двоякая, без серого, прямо такая черно-белая.
Он либо герой, либо какой-то вообще воплощение зла такого современного.
Ты про Таккера интересно говоришь. Меня лично всегда смущала информация, что Telegram в какой-то момент заблокировали в России и с ним боролись, и сделали ему такую супер рекламу абсолютно безопасного, недоступного средства, вообще недоступного, хотя взламываются аккаунты. Вот у Тани, например, на прошлой неделе аккаунт в Telegram взломали, да?
Да.
И насколько я знаю, взламывают огромное количество аккаунтов, распространяют информацию, собирают деньги, крадут деньги через это, да, через распространение, через канал. Этого я много слышу в Telegram. В Telegram очень-- гораздо больше, чем в WhatsApp, например, я бы слышал, что в-- или там в Viber, да, или в Viber, что это делают, а вот в Telegram постоянно-
Да.
Но Instagram мессенджер.
Постоянно. Да, значит, постоянно слышу, значит, что есть. Его, значит, блокировали, с ним все боролись. Потом в какой-то момент правительство с ним в России не смогло бороться, а потом, значит, они все бороли-- потом перестали бороться, а потом просто резко Telegram открыли и перестали с ним бороться. И при этом не написали, значит, так что в итоге произошло? Они в итоге решили не бороться с ним, потому что он действительно не распространяет информацию. Решили такое в мир-миру помочь. Или он начал распространять информацию? Или когда сейчас программисты, команда программистов Telegram написала, значит, мы вообще выдерживаем все законы ЕС, так если вы выдерживаете все законы ЕС, вы все распространяете, потому что ЕС вообще труба, там пикнуть вообще нельзя без-- вот где, где, по-моему, там вообще нельзя пикнуть с точки зрения информации, там, с одной стороны, типа все закрыто, с другой стороны, там все абсолютно, ну, там очень жесткие законы, да, по хранению, по серверам, по всему. И кстати, Telegram Турция несколько недель назад, по-моему, закрывала или три недели назад Telegram же блокировала на дня четыре или на пять за неработу по распространению, закрытию некоторых групп. Они прямо их заблокировали, потом открыли. Так вот, когда они их открыли, что произошло? Все же данные распространились. А если данные распространились, так все же Telegram данные распространяет. В итоге он ничем не отличается от WhatsApp, который данные распростра-- якобы распространяет, да, в одно окно. Ну, WhatsApp явно в одно окно их может распространять только правительству США. Он же вряд ли их распространит правительству Ирана, ну не знаю, или правительству Китая, или французам там, или кому-то еще.
Я помню, знаешь, раньше это был прям такой в определенных кругах аргумент. Ну, если с Telegram пытается бороться правительство, значит, действительно, это хорошая, хороший мессенджер, и им надо пользоваться. Это был такой очень хороший пиар для этой компании.
И люди реально не знали, что их основной чат не засекречен.
С точки зрения технологической, Саш, вот ты что считаешь, с точки зрения технологической будет происходить вообще с проектом самим? Вот если Дурова, мне кажется, эта история серьезная, и она будет длительная, это точно история, там, не на неделю, не на две, не на три, но только если американское правительство по каким-то причинам решит, эээ, как бы эту историю закрыть, не знаю по каким, да, эээ, то, ну, предположу, что они могли бы, наверное, надавить. То технологически что команды вообще делают в такое, в та-в таком режиме? Мне кажется, очень непростая часть.
Да. То есть я слышал, что там Дуров не то чтобы прям вот ежедневно микроменеджер, там, куда пиксели двигать и кто, какой разработчик что делает. Я слышал, что он не так прям сильно вовлечен в это Думаю, что спрос на мессенджеры а-ля Signal увеличится. Я думаю, что у Дурова полн-- думаю, вроде в Telegram не было прям полноценного шифрования, особенно для групп, если я не ошибаюсь, надо сейчас пере-перепроверить.
Для групп не было.
Я-
Для групп, насколько я понимаю, тоже не было.
Но у них сильный netw-network эффект. То есть я думаю, что это отличается от, я думаю, что их тип шифрования все-таки отличается от того, что делает Apple, Signal и даже Meta. Поэтому, то, что они нашли, то, что они построили такой, а, бренд, что типа WhatsApp sucks, что там все передается правительству, я думаю, что это скорее как такая пиар линия. Я думаю, что на самом деле как бы на какой-то технический, на как бы какой-то ландшафт такой большой это вряд ли повлияет, честно говорю. То есть я сомневаюсь, что Telegram будет оперировать по-другому в итоге. Мне, то есть, кажется, просто ничего не поменяется, честно говоря. То есть мне кажется, что Telegram продолжит работать, как он работал, его могут забанить в каких-то странах. Вот, наверное, и все.
То есть мне кажется почему-то, что ничего не произойдет.
Появятся новые собственники, да? Если, наверное, длительное время, то, скорее всего-
Мне кажется, что просто в каких-то, мне кажется, про-- мне кажется, что Telegram может дальше существовать, там не то чтобы прям очень много апдейтов выходит, да? То есть там есть как бы Ton. Ton, вот Ton может пострадать. То есть Ton, ну, так как это крипта, там надо активно развиваться, надо хайпить, там надо-- т-т-там в топ десять они входили по крип-- по капитализации, Ton. Я думаю, вот Ton под большим ударом, откровенно говоря. А Telegram сам по себе, я думаю, нет. Я думаю, что модель-- что их рекламная площадка под большим ударом тоже, потому что новый продукт, который не имеет product market фита, мне кажется, такого сильного, как и Ton., Telegram, мне кажется, имеет очень сильный product market фит. У них как бы есть вот эта своя модель, которую, мне кажется, они не будут пересматривать.
А я думаю, что основная масса людей даже не понимает, что произошло. И, если честно сказать, фиолетово. И я думаю, что девяносто пять процентов пользователей Telegram, им вообще, может, девяносто девять, наверное, им вообще без разницы, что там произошло с каким-то создателем, да? Они-то и фамилию-- в большинстве стран мира они фамилию его не знают, они знают, ну, вы что? Давайте, назовите быстро создателя Viber, да? Назовите быстро создателя Signal.
Назовите быстро создателя Instagram.
Он не давал никаких интервью. Тут началась, там, какая-то чуть ли не желтая пресса, что начали появляться какие-то его там жены, дети. Вообще тоже непонятная история абсолютно. Причем показывают, что его жена даже как будто бы и не знает, что его арестовали. Там, постит сторис и так далее. Потом эти интервью. Ну, то есть он резко прям перед этим вышел в общественное такое поле.
Да. А до этого буквально раз в пять лет появлялась у него одна фотография где-нибудь с голым торсом.
В спортзале, да.
Да, да, да. О нем вообще ни-ничего не было слышно. И за последние полгода его очень много стало относительно того, что было.
Мы можем допустить, что он рассказал про своих сто детей, да, в интервью Такеру. Это вот случайность некоторая, но с точки зрения, я говорил с точки зрения известности-
Странно, все странно.
Ну, я да. С точки зрения известности для обычных рядовых пользователей на уровне, понятно, правительств и, сильных-
Правительств и сильных владельцев социальных сетей, мессенджеров и всего, конечно, он известная личность, да? И он все же, он даже входит там двести пятьдесят мест, по-моему, Forbes или двести пятьдесят какое-то там место, э, миллиардеров мира и занимает. Ну, логично, что на бизнес, э, тусовке это известная фамилия. Но если говорить среди обычных пользователей, они не знают, кто это. Я про то, что, ну, вот я согласен с Сашей, что сильного влияния обычно на изменения не происходит, только если у них нету протокола, например, выключить что-то. Ну, например, не знаю, у команды программистов есть протокол, что если там Дуров просидит в тюрьме, там, три месяца или не будет, то выключают, например, систему, да, или что-то еще происходит. И, наверное, в теории они могли бы это сделать и имеют на это право, наверное.
Я не думаю, что там у них есть disclosure, что они обязаны, обязаны, м, они могут докрутить там рекламу, докрутить, все доделать и выключить систему, да? А может быть, нет. Это я утопично, я исключительно утопично разбираю. Саша сказал очень интересно один комментарий, мне кажется, крайне важный, который многие люди, а, которые смотрят там To the Moon и в целом которые соприкасаются с различными технологиями, часто могут не замечать. Он говорит, что Telegram далеко до, э, технологии защиты Apple и Meta в том числе, да? Вот мне кажется, что это и это такой некоторый пиар, правильно сделанный пиар с точки зрения безопасности. И мне кажется, что это очень имеет большое значение. Я еще раз, я не берусь говорить, ну, я уверен, что у Apple технологии защиты гораздо круче. Мое, мое сугубо мнение. Убежден в этом, да. С учетом анализов, тестов, кейсов, историй и всего остального. Несравнимо просто. Просто несравнимое количество кейсов. Не слышал, чтобы у людей крали, э, Apple ID, значит, вот постоянно, значит, вот Apple ID крали. И еще очень странно, да, Таня, когда у тебя украли аккаунт, как это вообще возможно, особенно-
Ну, Apple ID украсть, да, Apple ID украсть просто, ну, это понятно, супер valuable, да? То есть это как бы-
Конечно, вот это супер valuable.
То есть, то есть, да, я, сорри, повто-- сам себя повторяю, но мне кажется, что надо просто людям как бы отделять как бы пиар, да? И как бы пиар, он может, пиар-- то есть сейчас тоже пиар — это блеф, на самом деле, да? То есть и пиар, он главное все-таки, все-таки метрика пиара. Либо люди про это как бы, как бы верят, говорят, знают и реагируют на это. И, условно говоря, с этой точки зрения Telegram супер успешный. Фактическая степень безопасности остается под вопросом.
Ну и дальше, конечно, вот эта история, зачем это надо было с точки зрения не закрытия каких-то групп, не сотрудничества, мы же не знаем. Смотрите, мы же не знаем, какие были контакты у государства вместе со структурой, что конкретно делали, да, в чем, что закрывали, что нет, какие данные распространяли, какие нет. Потому что, судя по высказываниям, Telegram говорит: мы данные предоставляем, мы группы закрываем, да? И вот эта вот грань где между, то есть кому они их предоставляют? Какой-то стране дают, какой-то нет? По какому запросу дают, какой службе дают? Судя по тому, что происходит в мире, да, судя по тому, что происходит в мире, огромное количество правительств и, э, власти мира само назначает, кто является виновным в том или иной группе или в том или ином чате сейчас относительно этой страны. И получается, что они, значит, со стороны Telegram и сами тоже принимают решение, кто является виновным, а кто нет. Значит, с этим мы согласимся, с этим нет.
То есть это, по сути, невероятно сложная, мне кажется, конструкция.
А я думаю, а я думаю, если Саша ответил вопрос или, или Нара, или кто говорил с точки зрения гражданства. Французское гражданство — это вот первое. Мы обсуждали тоже вместе там с женой, с моей Полиной, там, сестрой. Я им говорил, что, ребята, французское, французское гражданство получить — это очень специфическая история. Мало того, у него есть гражданство ОАЭ, которое тоже жутко специфическое, которое практически невозможно получить. Как он получил вообще гражданство ОАЭ и за что он его получил, да? Дальше. Каким образом он получил гражданство французское, если он его получил?
Не живя там, да.
И они, наверное, да. И дальше они, наверное, понимали, что это страна, которая имеет возможность воздействия, но она может, это их гражданин, и они могут с ним в целом взаимодействовать, потому что если бы он не был их гражданином, это очень тяжело. Ты име-- ты должен его передать в какую-то другую страну. Кстати, я не слышал, чтобы ОАЭ высказывалось на тему "верните", в посольство там писало, верните, значит, нам его. Я что-то не вижу шейхов или кто тут присутствует, кто там является властью, значит, высказывается из серии: а где же наш Павел Дуров? И дайте нам о нем запрос. Понятно, что есть некоторый там политический хайп с точки зрения текущей политической ситуации в мире и того, что он российское гражданство. Но опять же, какое у него, какое российское гражданство, если он в Россию не ездит, не ездил уже восемь лет. Мало того, очень категорично заявляет, что он туда не поедет ни при каких обстоятельствах, и у него нет никаких связей, никаких деталей и всего остального. Поэтому, лидер, ты задала вопрос, и мне кажется, его интересно всем сообщить. Индия — сто четыре миллиона, Россия — тридцать четыре миллиона, Индонезия — двадцать семь миллионов, США — двадцать шесть миллионов, Бразилия — двадцать один. Обратите внимание, то есть Бразилия, США, Индонезия и Россия — это одно и то же. Одни и те же показатели. Вот это двадцать шесть, тридцать четыре, что пользователи, это примерно одно и то же число, да? А вот сто четыре миллиона Индия, сто четыре миллиона, да, вот, и Индии там нет высказываний, да? Ну, еще раз, может быть, они есть , но в мировой, в мировых СМИ я их, по крайней мере, не видел. Мы сейчас посмотрим, и когда мы выпуск будем собирать, может быть, мы там выложим, значит, высказывание индийского правительства, но я не слышал от премьер-министра Индии заявления по поводу, по по-- а хотя что такое для Индии сто четыре миллиона, да? Ну, просто какой-то чат, там, значит, кто-то использует, да?
Потому что в Штатах WhatsApp используют-
И то это очень много.
В Штатах ежемесячная аудитория WhatsApp, если я не п-не помню, мы как раз об этом говорили в наших выпусках To the Moon, что Цукерберг буквально недавно впервые озвучил ежемесячную аудиторию США в WhatsApp. Она составляла сто миллионов, если я не ошибаюсь, да? По-моему, число-- Эльнар, точно не помнишь, нет? У тебя память тоже хорошая.
Ты говорил, что в США около ста миллионов, да.
Ну, даже если взять в целом ЕС, все равно, мне кажется, это не основная аудитория.
Ну, ЕС, наверное, суммарно будет большой объем. ЕС, наверное, сум-
Чисто политическая какая-то-
ЕС восемьдесят, девяносто миллионов на двадцать четвертый год.
Ну вот.
Не, так это интересно. Это опять же, это интересный бренд в целом с точки зрения даже исполь-пользователей. В России тридцать четыре миллиона из ста сорока миллионов населения. То есть это же очень интересно с точки зрения даже количества пользователей, да? Может быть, там число тоже меняется, наверное, зависит еще на определенный год, там, может быть, да, данные или как эти данные раскрыты, не раскрыты.
Иии, ну, будем смотреть, что будет происходить, что будет происходить дальше. Мне кажется, было бы классно, если бы, было бы классно, если бы мы получили, по крайней мере, с точки зрения мессенджеров, возможность как, как люди понимать, не что делать с искусственным интеллектом, а что в мессенджере принадлежит и сохраняется действительно только у меня, а что име-- причем в простом виде, да? Не в disclosure такая, значит, на восемьсот страниц на китайском языке, а что, по-настоящему, где это хранится в другом месте. И если хранится в этом другом месте, насколько это, насколько это зашифровано мной? Вот я рассказывал здесь в выпусках, что четыре, три месяца назад мне надо было восстановить WhatsApp на другом iPhone, и я потерял пароль, вот этого шифрования уникального, и я не смог его восстановить, да? Я потерял весь архив WhatsApp за больше чем десять лет жи-- за де-- больше чем десять лет. И, ну, с момента, я не знаю, с момента его, его регистрации и всю пере-- все переписки, тысячи чатов. Иии потому что как раз таки я использовал там систему вот этого шифрования, да, единичного шифрования.
Но, может, это тоже иллюзия.
Здесь еще интересно, есть некоторые параллели с предыдущим нашим выпуском. Помните, когда мы говорили про калифорнийский закон, с AI связанный, да, вот про ответственность платформы за ее пользователей? Вот сейчас же что говорят? Что Telegram пользуются, возможно, неправомерно, и поэтому сейчас там Дурова, закрыли, да? А мы обсуждали что? Что вот у нас есть, компания, которая произвела модель, а есть те, кто ею пользуются. И, соответственно, если они этой моделью пользуются, зафайнтюнили ее, потратили меньше десяти миллионов, то ответственность несет головная компания, разработавшая основную модель. И вот получается, что вроде как есть другая компания, которая с помощью вашей разработки что-то сделала плохое, что-то натворила, но отвечает головная компания. И здесь вот нечто похожее, да. По крайней мере, то, что вменяют в пространстве Telegram
Обвиняют в, пространстве Telegram, что у нас есть платформа. И вот как бы неправомерное использование платформы привело к тому, что вот Дуров сейчас во Франции находится. Возможно, будут появляться как раз какие-то такие, как вот с GenAI. Э, то, что мы говорили, появилась история, что вот есть отсечка десять миллионов, да, вот от которой ответственность переходит от одного к другому. Возможно, и с другими платформами что-то подобное начнет происходить. Какие-то такие будут появляться грани, что вот досюда — это ответственность платформы, а вот отсюда уже как будто бы там ответственность не происходит.
Да, очень такая конструкция удивительная с юридической точки зрения, что его обвиняют, там, в торговле людьми и так далее. Хотя, понятно, Ильяш, что лично он умышленно подобных действий не совершал, ну, сто процентов.
Ну, мы никогда не знаем.
Интересно наблюдать.
Может, он некоторые чаты сам модерировал, мы же не знаем.
Да, продайте пару человек туда-сюда, да.
Итак, Эльнара, на самом деле, мне кажется, очень хорошую тему затронула. То есть если обсуждается с точки зрения генерации AI и ответственности за это, то, э, здесь тоже якобы может быть ответственность. Но мы все с вами понимаем, что тогда, по идее, Amazon можно засудить за то, что продали какой-то некачественный товар, который площадка пропустила. И за все за это в конце начинает платить пользователь, да, за любые дополнительные проекты, проверки за товары, за любые ограничения. В итоге все это ограничивает жизнь обычных граждан. Но, возможно, мы живем сейчас в мире, в котором есть смысл. Я иногда как бы, я хоть и за свободу, и за открытость, и за прозрачность, и за легкость, и за все, я иногда смотрю и понимаю, что, наверное, нужны некоторые ограничительные меры и куча проверок, потому что мы живем в мире, где не одуванчики, да, где люди воюют, обманывают друг друга, убивают друг друга, торгуют людьми и всем остальным. Да, это мир, мир, где есть преступность везде. И поэтому, конечно, многие проверки, они правомерны. Ну что, сегодня, мне кажется, очень хорошая тема касательно мессенджеров, и будем смотреть, что дальше будет происходить и раскрывать, работу вот этого спокой-- свободного понимания каждого из нас и из вас, как устроено шифрование данных. До новых встреч. Увидимся ровно через неделю. Возможно, этот выпуск будет свой-- с выпуском в какой-то специальный день. Если что, мы выходим по воскресеньям, каждое воскресенье. Технологические новости из Кремниевой долины.