Как услышать себя, если всю жизнь жил по чужим голосам

Как услышать себя и отделить свой голос от голосов родителей, общества, страха, обязанности? В этом разговоре с Татьяной Цветковой разбираю, почему сам вопрос часто устроен как западня: когда человек говорит «я не слышу себя», он уже живёт в сомнении и ищет другую реальность, где станет легче.

Что на самом деле слышит человек, когда «не слышит себя»? Что значит расширять восприятие и почему ответ всегда оказывается там, где вы его не представляли? А в конце — главная практика, которая позволяет по-настоящему слышать себя.

В чём подвох вопроса «как услышать себя»

– Как услышать себя, если всю жизнь ты прислушивался к чужим голосам: к родителям, к учителям, к начальнику, к голосу общества, к голосу страха, который говорит, что надо сделать? Обычно люди так всю жизнь и живут по чужим правилам. И мне кажется, в какой-то момент человеку уже сложно отделить, где он сам и то, что он считает правильным, а где то, что говорят другие. Как ты думаешь?

– Смотри, когда мы говорим о том, как услышать себя, как сделать то, что надо себе, как начать реализовывать собственные мечты, главное в том, что сам этот вопрос — некоторая западня. Ключевая западня в том, что человек, во-первых, сразу констатирует факт, что он себя не слышит. Он ведь констатирует факт, правильно? Человек говорит: «Как услышать себя? Как понять, кто я на самом деле?» То есть в нём изначально уже есть определённое сомнение. А во-вторых, этот человек предполагает, что существует что-то, что даст ему что-то более интересное, более искусное, более настоящее, более серьёзное. Что существует какая-то другая реальность, какая-то другая жизнь.

Я только что хотел тебе сказать, что в последние годы, в последние десятилетия общество якобы пришло к тому, что всё время находится в поиске себя, а раньше якобы было по-другому. Но мне кажется, что и двадцать, и тридцать, и сорок лет назад — судя по крайней мере по восприятию людей, по анализу людей — многие находились в бесконечном поиске себя, пытались себя найти.

Просто сейчас мы живём в мире огромных социальных возможностей, и человек имеет доступ к невероятному количеству всего. Кто-то скажет: «У меня нет доступа».

– Получается, больше инструментов.

– Знаешь, я вчера был на концерте у дочки, и у некоторых преподавателей на сцене был очень сложный английский. И я подумал: я ведь учился в спецшколе по английскому языку. А потом, когда я учился в университете на программировании, учительница мне вообще сказала: «Я вас ничему не научу, на занятия не ходите». И я подумал: а почему я в те годы не садился и не изучал английский — какие-то интересные специализированные вещи, модные слова, фишки, фразы?

Сижу и думаю: а как я мог получить доступ ко всему этому? По идее, я мог купить какие-то специализированные учебники или книги на английском языке, но это очень тяжёлый подход к обучению. А сейчас — пожалуйста: напиши в интернете «пятьдесят интересных фраз на английском», двести фраз, сто фраз про растения, пятьсот фраз про детей — и тебе бесконечно будут предлагать разные вариации. Сейчас есть куча доступа. Я уже не говорю о том, что у людей есть доступ ко всему миру растений, например, ко всему миру музыки или ко всему миру книг.

Разве раньше я мог читать Рудольфа Штайнера так, как читаю сейчас? Это нереально. Я скупил все его книги, которые напечатаны на русском языке, — просто как коллекцию для библиотеки. У него, не знаю, то ли триста трудов, то ли сколько — сто с чем-то. На русском языке выпущено сто с чем-то книг, и у меня, наверное, есть все или процентов девяносто пять. Слушай, только в библиотеке Стэнфорда есть сто пятьдесят книг Штайнера.

– Серьёзно? На английском?

– Сто пятьдесят книг суммарно. Думаю, там не только английский язык, но это именно уникальные книги, и они в четырёх библиотеках Стэнфорда. Я как-то ходил туда, даже брал какую-то книгу и читал. Но суть в чём? Библиотека Рудольфа Штайнера открыта в интернете. Ты можешь зайти и скачать его книги на разных языках. У них очень структурированная онлайн-библиотека, и она в абсолютно открытом доступе. Мог ли я это сделать в девяносто восьмом году, в две тысячи первом или в две тысячи восьмом? Или моя сестра, когда училась на философском и слушала про Рудольфа Штайнера в университете? Вряд ли. У неё не было такой возможности.

Соответственно, при развитой, сильно развитой и доступной системе всего происходящего многие люди находятся в состоянии постоянного поиска чего-либо.

Но смотри: причина этого поиска ошибочна. Этот поиск обусловлен иллюзией того, что впереди есть что-то хорошее.

То есть когда человек говорит «как перестать слушать других», это означает, что он сейчас, в данный момент времени, находится в восприятии себя самого. А если человек в данный момент не находится в восприятии себя самого, то работать надо не над тем, чтобы найти себя социально, а над тем, чтобы начать слушать себя, начать воспринимать мир по-другому. Это не вопрос слушания других.

Смотри, когда ты говоришь «как перестать слушать других» или кто-то задаёт этот вопрос, — это перекладывание ответственности на других. Это история исключительно о перекладывании ответственности. Там же больше ничего нет. А что там ещё есть, кроме перекладывания ответственности?

– Мне кажется, вопрос не в том, что там ещё есть, а в том, чего там нет. Там нет самого человека, который задаёт вопрос. Есть какие-то люди, их мнение, а его самого как будто и нет.

– И перекладывание. Ты говоришь: есть какие-то другие люди, которые за меня принимают решения.

Плохое состояние может быть только из-за вас

Я знаю много людей, которые живут в режиме, когда им будто бы не дают возможности что-то делать, и у них плохое состояние из-за других людей.

Я всегда это допускаю и всегда про это говорю: если вы вдруг увидели медведя и у вас стало плохое состояние — это естественно и нормально, но оно у вас плохое только из-за вас.

Есть очень хороший ролик. Несколько дней назад мои дети видели змею — я скидывал в наш чат: rattlesnake, гремучая змея такой толщины, приличная, метр. Серьёзная змея, и они её испугались. И тут же я увидел рилс, по-моему, в Инстаграме, где был проведён эксперимент: маленькие дети играли рядом с огромной безопасной змеёй — не знаю, питоном или кем, я в них не разбираюсь. И им не было никакой разницы. Змея их вообще не интересовала, их интересовали игрушки, среди которых они находились. А я сразу стал беспокоиться: как можно было пустить такую большую змею к маленьким детям, она же, наверное, может их сжать, что-то с ними сделать? А детям не было до неё дела, потому что это не нормальный страх, это страх приобретённый.

Есть люди, которые кормят медведя с руки, и у них это не вызывает внутри страха: присутствие медведя может вызывать у них благоговение и спокойствие. Это не значит, что он их не убьёт. Точно так же это никак не означает, что вас не убьёт машина, которая проезжает мимо, когда вы стоите на пешеходном переходе, или самолёт, в котором вы летите. Ты боишься летать на самолётах, а я не боюсь. Простой пример: ты боишься, а я нет. У меня этого не возникает.

– Я знаю, что это абсолютная иррациональность. Страх вообще никак не связан с самолётами — это просто психика как-то привязала.

– Да, абсолютная. Так же есть человек, который боится выйти на улицу, боится присутствовать на совещании или снимать видео. Я, например, сейчас сижу и снимаю видео — по прошествии определённого времени. Помню, в русскоязычной среде есть такой спикер, изначально очень известный по ораторскому искусству, — Радислав Гандапас, помните? Он говорил, что всё просто: тысячи часов выступлений — и страх уходит.

Но я знаю, что у меня есть страх большой аудитории или незнакомого места. Если меня привести в какую-то незнакомую аудиторию и попросить говорить на английском, это может вызвать у меня определённое ощущение тревоги. Но это естественно, это абсолютно нормально. Если вы относитесь к этому естественно, спокойно воспринимаете, что это возможно и что это возникает, а в момент, когда это возникло, видите это и проживаете, то вам будет гораздо легче. Есть даже такой метод в публичных выступлениях: если вы волнуетесь, выйти на сцену и сказать аудитории: «Вы знаете, я очень сильно волнуюсь, я редко выступаю». И вы снимете это для себя самого, не для людей.

Людям, по сути, вообще нет разницы, как вы выступаете: вы можете выступить супер круто, а вас всё равно обругают. Мы живём в таком обществе — кто-то обязательно это сделает. А кто-то будет слушать вас с пеной у рта, и для кого-то вы будете просто неповторимым человеком: у него изменится жизнь, а вы даже не знаете, кто это. И это, кстати, беда.

У меня целый ряд каналов, только на YouTube их три. И подписчиков там нормальное количество — у нас с тобой вместе есть ToTheMoon, там уже почти сто тысяч подписчиков.

И дело в том, что когда ты читаешь один отрицательный комментарий, всего один, он часто производит на тебя больше влияния, чем тысячи или десятки тысяч людей, которые каждую неделю смотрят тебя по часу и говорят тебе спасибо.

Даже если сотни людей говорят спасибо в комментариях или кто-то пишет отдельно — а ведь каждый из этих сотен — отдельный человек. Это невероятно. Бывает, я получаю комментарии, где люди пишут: «Я живу в Одессе и благодарю вас за то, что вы транслируете любовь своими медитациями». Я открываю, смотрю на человека и вижу, что ему больше шестидесяти лет. И думаю: так это же и есть настоящая правда.

Получается, почему ты боишься на сцене? С медведем ты боишься, что он тебя убьёт. А на сцене ты боишься социальных характеристик, социального неприятия, боишься социального результата. Говорят же, что в итоге человек всегда боится одного и того же — смерти. Просто иногда это происходит через что-то другое.

– Но смотри: социальное неприятие — это, по сути, смерть, рано или поздно.

– Здесь есть социальное восприятие. Смерть ведь на сцене можно убрать и сказать, что тебя вроде не убьют, верно?

– Да. Но если тебя изгонят из племени…

– Это другой вопрос. Но мы ведь давно не живём в племени. У нас другая структура души.

– Мозг-то иногда так думает. Какие-то вещи сохранились.

– Да, но у нас всё же уже другая структура души. У тебя есть прожитый кармический план, и, поверь, на тебя гораздо больше влияет твоя кармическая духовная система, чем инстинкт племени. Инстинкт племени влияет генетически, в рамках твоего физического тела, у него есть определённый слой, спектр влияния. Но спектр влияния твоих кармических жизней предустановлен у тебя гораздо больше — с точки зрения того, что было где-то когда-то, не знаю, десять тысяч лет назад, если у тебя вообще была такая инкарнация. Не факт, что она была: у огромного количества людей там не было никаких инкарнаций. Это, кстати, интересно.

Что на самом деле слышит человек, когда «не слышит себя»

А что вообще на самом деле влияет? Смотри, мы разберём очень важный аспект. Когда человек находится на сцене — это похожая тема, как когда человек говорит: «На меня влияют другие люди, я слушаю других людей, я не принимаю собственного решения».

И вопрос вроде нормальный — как начать слышать себя, — но изначально он поставлен в неправильном контексте. Можно спросить так: как мне начать по-настоящему воспринимать больше всего, что происходит? Потому что других слушать тоже нужно. И ещё это иллюзия, что вы себя не слушаете.

Вы как раз очень сильно слушаете себя — свои психофизические программы — и, исходя из них, оцениваете желание или нежелание другого человека.

Мне, бывает, говорят некоторые вещи. Недавно была одна история: мы с моим близким товарищем обсуждали мою жизнь, и он сказал мне о некоторых близких мне людях, об их отношении ко мне — и это абсолютно противоречило моему восприятию. Абсолютно. С учётом моих определённых травм, моего восприятия некоторых близких, некоторых членов семьи. С тобой тоже такое бывает. Есть некоторые люди, которые прямо вызывают у меня барьерность.

И он сказал мне вещь, которая для меня была… Представь, тебе говорят, например: «Этот человек тебя не уважает». Рассмотрим какой-нибудь сторонний пример. «Этот человек тебя не уважает», а ты сидишь и говоришь: «Хорошо, спасибо за информацию». Я сказал «спасибо за информацию», потом ушёл и очень чётко осознал, что я этому не верю, что моя система этого не принимает.

Я хочу это переработать, потому что я очень открытый человек с точки зрения ученичества, но я прямо поймал себя на том, что так это не воспринимаю.

Представь, мы с тобой вышли вдвоём на балкон, — ты сегодня вышла и говоришь: «Саша, о боже, как у тебя красиво, как в гостинице». Ты привела какой-то ассоциативный ряд: у тебя с этим что-то связано. А представь, если бы я не понял, что ты имеешь в виду, и сказал бы про себя: «Вообще-то мне кажется, здесь некрасиво», — но промолчал. Но так как я находился бы в восприятии ученичества, ты бы сказала: «Подожди, Саш, давай этот вопрос обсудим. Почему ты считаешь, что некрасиво?» Или я бы тебе сказал: «Таня, а можешь пояснить, что ты имеешь в виду под „красиво“? Почему ты считаешь, что здесь красиво? Ведь кому-то здесь будет некрасиво, неудобно, дисгармонично».

Ты как никто другой это знаешь. Ты сегодня вышла в мой сад — а ты мой партнёр в таких вещах — и ты такая: «Ой, вообще!» Я не знаю ни одного человека, который точно понял бы, что ты сегодня имела в виду про мой сад.

Смотри, интересный аспект. Многим людям нравится мой сад — например, моей маме. Или ко мне приехал друг, Дима Мугинов, приехал второй друг, Виталик. Я ему сказал: «Когда ты видишь мой сад, ты должен говорить: „О, Саша, как красиво, сколько цветов!“ Ты должен выдавливать это из себя». Потому что он не может: наверное, он это так не воспринимает. Но он услышал, что я имел в виду, и постарался меня понять. Вот это и есть важная история: когда ты стараешься по-настоящему услышать и понять другого человека — что он на самом деле имеет в виду.

Увидеть в себе эту конструкцию

Итак, мой товарищ говорит мне определённые вещи. Я прихожу и думаю: внутри я не согласен, что этого уважения нет. Я не могу в это поверить. А может, это и не так? Но смотри: я знал, что это так. По тому, как у нас проходило всё обсуждение, я уже понял, что это так. Представь: ты знаешь, что это так, и наблюдаешь это в себе.

Если посмотреть на структуру человека, даже в энергиях, то энергию человека делят на физическое и эфирное тело, но в действительности это огромный комплекс, целый комплекс бесконечного количества тел. Я бы даже сказал — бесконечного, потому что в какой-то момент возникает такая не-3D-переходность между разными мирами и пространствами. Я даже сейчас увидел, как это было выражено.

В своей системе я знаю: я проверил эту информацию с духовным миром. Я знаю, что он говорит мне правду. Я знаю, что всё правда. Мой мозг воспринимает это с души, понимает, что всё правда, но я вижу, что часть моей системы трясёт. Я прямо вижу, как внутри трясёт и трясёт это внутреннее эфирное пространство. Я понимаю, что это не то. Смотри, это очень важно, Таня: я чётко знал, что это правда. Увидеть в себе, узреть эту конструкцию — это отдельный аспект.

– Хорошо, тебе это доступно. Остальным недоступно.

– Я согласен с тобой, что это определённый уровень ученичества, понимания всего происходящего. Но мы всё же разберём этот пример — я же его привожу.

Я прихожу к нему и говорю: «Я чётко понимаю, что я этого не осознаю». Он такой: «Отлично». И мы с ним ходили, и в какой-то момент я понял, что всё это принял, полностью принял. Эта вещь была для меня очень обидной. Признать её — это прямо как будто тебя уничтожили. Не то что ножом по сердцу — тебя уничтожили. Но я её принял. И у меня была радость на душе, потому что я освободился. Конечно, я находился в правде, потому что у меня нет осуждения другого человека, нет осуждения кого-то ещё, нет осуждения людей.

Смотри, я подсвечиваю тебе очень интересный аспект. Что происходит дальше? Дальше происходит невероятная вещь. Я всё это осознал, у меня на душе радость от осознания всего происходящего. Мы с ним приезжаем в другой город и встречаем знакомого человека. И в этот момент мой друг выстреливает определённую фразу — как подтверждение моего осознания. А этот человек высказывает абсолютно тотальную противоположность — и этим подтверждает сам факт всей этой правды.

Мой друг поворачивается, смотрит на меня и говорит: «Вот тебе прямо правда, ровно такая же, только от другого человека». То есть так воспринимал не только мой близкий человек, но и другой. Получается, другой человек показывает проявление своего — в нашем случае неуважения — в полном объёме, просто в полном объёме.

Представим: мы с тобой пришли и сказали, что красиво. Пришёл кто-то третий и сказал: «А в чём красота?» Потом пришёл четвёртый человек и начал с фразы: «О боже, какое убожество!» И ты стоишь и понимаешь, что этого не осознавал. Ты мне говоришь: «Саш, третьему человеку не понравилось». Я говорю: «Не факт. Может быть, понравилось. Наверное, нам показалось». И тут появляется четвёртый человек, который открыто, в глаза говорит тебе: это убожество. Но когда он так говорит, он не видит в этом проблемы. У людей есть своё собственное восприятие реальности.

Что значит расширять восприятие

И получается, что человек, который говорит: «Как мне начать воспринимать себя, а не слушать других?» — самое главное, что он и других тоже не слышит. Так мы приходим к продолжению этой темы, важнейшему продолжению: человек не слышит других людей. Он думает, что слышит другого человека, но не слышит.

Фундаментальное, на что стоит посмотреть и что стоит осознать, — это цепочка, о которой я говорил: дойти до того, что вы не воспринимаете другого человека. Вы до конца не понимаете, что на самом деле чувствует другой человек и как он себя чувствует, что он вообще из себя представляет, какое у него на самом деле мнение и в какой реальности он находится. Причём если вы начнёте этого другого человека спрашивать, он будет высказывать вам такую же деструктивную реакцию — по сути, то, что он про вас тоже изобрёл в своей системе.

И когда мы с тобой смотрим на сад — не пытаться доказывать, что он красивый или некрасивый, а попробовать осознать, почему другой человек считает его красивым или почему другой человек захотел его сделать. Или осознать: а почему я как человек считаю этот сад некрасивым? Попробовать осознать или сказать себе, почему я считаю этот балкон красивым, а другой человек — некрасивым. Попробовать это осознать.

– Тут, знаешь, ещё надо, чтобы у человека была ёмкость и чтобы он был честен с собой. Это тоже редкое качество.

– Смотри, это огромная задача. Ты же задала вопрос, как это сделать.

– Да. Кто-то придёт и скажет: какой у тебя уродливый дом, терраса, — потому что ему самому хотелось бы такой дом и террасу, но он даже не представляет, что в этой жизни может этого достичь. Эта мысль ему даже в голову не приходит. Вместо цели ему приходит в голову, что всё это некрасиво, плохо: «Я бы такое даже бесплатно не хотел». Мне кажется, это очень распространённая история.

Главная практика — допускать разные возможности

– Человеку надо допускать разные возможности. Пару дней назад я сижу в городе, у меня консультация. Купил кофе, сел на скамейку и веду её — разговариваю в наушниках. И вдруг мне приходит мысль: а не открыть ли какой-нибудь магазин в Лос-Альтосе — или моей жене? Просто приходит такая мысль. С точки зрения бизнеса глупее мысли, чем открыть магазин, вообще не придумать.

Для меня это лёгкая, абсолютно элементарная задача, ты же прекрасно понимаешь. Но зачем мне вообще сдался этот магазин? Я пишу Полине сообщение: «Полина, а ты не хотела бы открыть какой-нибудь магазин в Лос-Альтосе?» И она пишет: «Классная идея». Для моей жены это вообще прогресс — написать «классная идея», а не заблокироваться сразу. Дальше я приезжаю домой и говорю: «А что ты не спрашиваешь, что я имел в виду?» Она садится рядом: «А что ты имел в виду?» Я сказал, что просто почему-то подумал: можно было бы что-то открыть, — и даже сказал ей, что именно. Она сказала: «Ой, как классно». А дальше, когда я начал говорить, какие там есть особенности, она начала блокироваться.

Я сказал: «Единственная возможность исполнить такую идею, единственная возможность это сделать — убрать абсолютно все блокировки». То есть вначале обсудить саму конструкцию этой вещи — не блокировать её, допустить для себя разные вероятности, просто спокойно к этому отнестись.

Это как если бы я пришёл заказывать дизайн — это к теме красоты — и ты предлагала бы мне что угодно. Я бы изначально просто допустил это и сказал себе: «Раз человек предлагает, я допускаю все возможности и не буду их отрицать. Я попробую с этим походить и подумать, почему этот человек мне это предложил. Он же это предложил, вложил свою душу, время». Другое дело, если вы сразу пришли не в то место, вообще не в ту историю, не по адресу. Так зачем вы тогда туда приезжали? Это уже другая история. Не надо приезжать в Home Depot и просить сделать вам дизайн. Или спрашивать у них, какую мебель купить для нового дома.

– Они могут посоветовать, но это будет дизайн Home Depot.

– Да, и что это будет за дизайн? Что конкретно они могут посоветовать? Ты придёшь и спросишь: «Какая мне нужна краска? Какой краской лучше покрасить стены — красной или зелёной?» Наверное, такой вопрос задать можно. Не знаю, чего вы от этого ждёте. Но здесь же вопрос не в краске, правильно?

– Да. Знаешь, дизайн вообще поднимает очень много со дна подсознания.

– Поэтому единственное, что можно сделать при раскрытии себя, при узнавании себя, — понять, что может быть как угодно.

Почему ответ всегда оказывается там, где вы его не представляли

– Слушай, это, кстати, потрясающе. Я, пока тебя слушала, поняла, что в некоторых ситуациях веду себя похожим образом. Я настолько ограничиваю количество возможных вариантов развития событий! И только сейчас мне пришло в голову, что я вообще никогда не угадаю, как всё сложится. Почему бы просто не дать этому пространство и не допустить мысль, что может быть что угодно? Скорее всего, будет даже то, что я и не придумаю.

– Смотри, во-первых, точно будет то, что ты не придумаешь. Это то, о чём мы с тобой говорили за кадром, — про собственные цели, собственные проекты. Суть в том, что точно будет то, что ты не представляешь. По-любому.

Основная жизнь будет такой, какой ты её себе не представляешь.

– Саш, могли ли мы с тобой представить шесть-семь лет назад, когда общались в Москве, — помнишь? — что будем тут сидеть?

– Невозможно. Мы бы даже не представили. Даже если бы мы решили пофантазировать, мы бы этого не представили, не увидели бы полноценную картину. Без вариантов. Мы могли бы привести какой-то пример, но он точно не был бы в конструкции нашей текущей жизни — с тобой в Калифорнии, с семьями, с работой, действиями, деталями, всеми обстоятельствами. Он точно был бы совершенно другим, ни в коей мере не таким.

Ты подняла интересную тему: ты говоришь, что, когда взаимодействуешь с человеком, сама изначально наносишь урон, потому что поставила ограничение. В этом и есть огромный аспект восприятия.

Получается, что, блокируясь и говоря, что тебя где-то ограничили, что ты что-то не можешь реализовать или что другой человек в чём-то виноват, ты сам себя посадил в тюрьму, полностью себя ограничил.

Это не означает, что вам доступно всё. В этом вся суть: вам доступно не всё, вообще не всё.

– Сейчас на этом весь YouTube: что ты можешь получить что угодно. Мне кажется, это такая профанация, если честно.

– Вообще не получишь.

🎥 Видео по данному материалу