Всем привет! Мы на канале To the Moon. Технологические новости, инсайты из Кремниевой долины, США и по всему миру. Выходим каждое воскресенье, нас двадцать четыре человека. Блин, это вообще нереально. Со времен, когда у нас была лучшая видео модель, да, foundational модель того года, я не был так популярен. Все меня спрашивают, как это повлияет на рынок, что ты думаешь? Мне сегодня все пишут, все звонят. Закажи мне, подруг, две котлет. Похоже, как будто ты идиот такой абсолютный и ты, значит, оператор. Компании, которые я перечислил под большим ударом. Да, то есть Google точно победитель, большой победитель в этом всем. Только мы, значит, обсудили, что с приходом Трампа полтриллиона долларов появится в США новых инвестиций в AI, как весь интернет и вся Силиконовая долина взорвалась обсуждением DeepSeek. Сейчас мы про это поговорим. Что это, что это за жесткие, сложные слова? Я бы даже, может быть, параллельно не обратил бы внимания, подумал ну, опять что-то появилось. Но когда ты видишь падение акций Nvidia почти на полтриллиона долларов, то становится очень интересно сразу же, что произошло, что оказало такое очень сильное влияние.
Ну что, DeepSeek, что думаете? И расскажите про, расскажите про эту новую модель, которую собрали на десяти тысячах, кто-то пишет, правда, пятьдесят тысяч, кто-то десять тысяч карт Nvidia. Мне кажется, Nvidia и умерла, и умерла сразу же, потому что с китайцами, потому что китайцы сказали, что они стали использовать. Связалась. Да, связалась с этим, поэтому и умерла. Ждут, ждут санкции, называется, ждут, ждут какой-то проблемы у Nvidia.
Не, ну как вот в прошлом выпуске говорили, мне моделька очень нравится. Очень нравится дизайн, вот зоны с размышлениями и вот, ну, я не знаю, там, во мне просыпается преподаватель университетский, да, там, или еще что-то, но когда я сначала вижу размышления, а потом вижу ответ, мне гораздо интереснее это воспринимать. При этом сам ответ может быть не такой качественный, как у Open AI, например, да? То есть если сравнивать одни и те же запросы, которые я отправлял и в DeepSeek R1 и в O1 версию ChatGPT, конечный результат у Open AI лучше. Ну, пока, по крайней мере, на тех кейсах, которые я проверял.
O1. Да, да, да. Я имею в виду O1 двадцатидолларовую версию. То есть не там супер-пупер продвинутые версии. Конечный результат вот обработки запроса мне нравится больше, но мне доставляет огромное удовольствие, во-первых, читать размышления, которые у DeepSeek добавлены. Да, и повторюсь, я до сих пор не понимаю, как в прошлый раз говорил, это относится к маркетинговой составляющей, то есть ее добавили для того, чтобы, ну, вот условно интереснее было зрителям. Либо это действительно штука, которая позволяет достигать высоких результатов. Наверное, достигает позволить высоких результатов этой модели, но маркетинговая составляющая в этом тоже явно присутствует.
А маркетинговая, что ты имеешь в виду
маркетинговая?
Ну, вот смотри, ты когда запускаешь какой-то промпт в DeepSeek и ставишь галочку, что тебя интересует reasoning, да, что необходимо подключить reasoning, у него в начале начинается процесс, который находится в тегах thinking, то есть то, что он думает. И он начинает размышлять и размышляет очень антропоморфно. Типа вот пользователь просит меня решить такую-то задачу, как я к ней могу подступиться? Подступиться я могу к ней вот с этой стороны. Окей, я начинаю размышлять, а потом он такой типа: ой, подожди, а я, кажется, это упустил. И начинает что-то добавлять, и процесс продолжается. Это может быть очень длинное полотно, даже на какой-то не очень сложный вопрос у тебя будет там пять-шесть параграфов текста, но уже ты по-другому смотришь на итоговый результат, да? То есть это как будто бы-
Ну конечно! Это как человек, это как человек уже тебе говорит.
Да, да, да! Я и говорю, во мне просыпается препод. Вот я представляю, что студент отвечает на какой-то мой вопрос и-
Старается.
Да. И я как будто бы могу не только слышать его конечный ответ, но и так, как он подходит к этому ответу. И это доставляет мне большое удовольствие. Ну, во-первых, помимо там непосредственно такого удовольствия, это еще и полезно, на мой взгляд. То есть когда ты изучаешь какую-то тему, ну, условно, ты хочешь разобраться, как решается какая-то задача. В одном случае с Open AI ты получаешь конкретный ответ, возможно, хорошо структурированный в виде какой-то там инструкции, как необходимо решить. А в другом случае ты можешь просмотреть вот этот chain of thought, как называют, да, то есть последовательность мыслей, как к этому ответу пришли, как начали, возможно, с очень простого, понятного для тебя концепта, а потом как он докрутился до итогового результата. При этом, повторюсь, итоговый результат может быть чуть хуже, чем был у Open AI, по крайней мере, на тех кейсах, которые я проверял. Но вот эта последовательность размышлений, каким образом до этого ответа дошли, как докрутили, какие кейсы посмотрели, какие проблемы по ходу учли, для меня кажется безумно ценной историей. Вот. Что касается твоего второго пункта по поводу обучения там на малом количестве GPU и прочее. Ну, мы из выпуска в выпуск повторяем, что повторить результат гораздо проще, чем получить его на самом старте. Это первое. А второе, опять же, ну, мы не можем до конца верить, что действительно там на условной тысяче или там нескольких тысячах GPU это все было достигнуто, да? А вот компании, которые закупают там по сотне тысяч GPU, они, собственно, тратят деньги в никуда. И из-за этого, собственно, надо всем продавать акции Nvidia или еще что-то такое. Слишком много там неизвестных, но вот как бы свой опыт у меня вот такой использования этой модели.
Что показал DeepSeek, это то, что, конечно, будет происходить очень сильная демократизация искусственного интеллекта, когда человек на своем компьютере будет запускать не просто ChatGPT, а ChatGPT, который работает в тысячу раз круче. И это говорит нам всего лишь о том- Не о том, что можно подумать, что Америка проиграла или Китай выиграл, а о том, чтооо искусственный интеллект невероятно сильно развивается. И мы видим, какие произошли большие изменения в прошлом году. Мы как раз выпускали ролик про самые главные тренды. И, конечно, нас ждут большие изменения в этом. Саша, а что творится, а что творится на, эээ, в обсуждениях вообще в технологическом, э, среди технарей?
Блин, это вообще нереально. То есть я, я со времен, когда, со времен, когда у нас была лучшая видеомодель, да, foundational, вот в апреле этого года я не был так популярен. Вот в апреле я был очень популярен, и сегодня я популярен. Все меня спрашивают, как это повлияет на рынок. Что ты думаешь?
Вообще динамика, Саш.
Мне сегодня все пишут, все звонят. Вообще, там, очень популярен я. Вспомнили про меня. Ну, если серьезно, то типа training кода нету, как я дам какие-то точные оценки, да? Имеется в виду, что как бы. То есть, конечно, они-то использовали данные Open AI для тренировки. Ааа, конечно, архитектура Mixture of Experts, да, таких high level, как бы, шорткаты понятны. По моим оценкам, это невозможно сделать за пять миллионов, но за несколько десятков миллионов это можно сделать.
Ты имеешь в виду долларов, пять миллионов долларов, чтобы у нас все зрители поняли.
Да, за пять миллионов нельзя, но за несколько десятков-
А они пишут, что они за пять миллионов долларов сделали
или что?
Да, да, да. Где по зоне от тридцати до ста это возможно сделать. Яяя, я, скажем так, поддерживаю Александра Уэнга, то есть CEO Scale AI, который сказал, что DeepSeek даже если тренировали на большем количестве GPU, они не могут сказать, потому что были бы экспертные проблемы, да? То есть мы не знаем это. Они обманывают, не обманывают специально, не специально. Это все вообще сейчас нам не известно. Мы только поняли, что... Я думаю, мы ключевое, что мы из этого выявили, что как бы, что Meta, NVIDIA, Perplexity, а, Mistral, Cohere, Writer. В общем, вот компании, которые я перечислил, под большим ударом, да? То есть почему NVIDIA под ударом? Потому что стало непонятно, зачем тренировать большие модели, да? Ну, то есть зачем? Просто. Если, условно говоря, если она не так быстро коммерциализируется, да? То есть понятно, что у Гугла будет очень много GPU, потому что им надо так и так сервить. Они всегда могут перераспределить, да? Все-таки это, все-таки это у них одна организация, у Гугла, и она перераспределяет между внутренними и внешними, да, потребностями. Как для training, так для inference. Поэтому за Google я, я думаю, Google точно будет победителем от этого. Их стратегия супер понятна. Они сейчас номер три, надо стать номер один. Oracle дали еще этот Stargate Project. Гуглу надо бежать, скупать GPU. Они умеют тренировать модели. Много своих продуктов, много внешних клиентов. Они разберутся, как перераспределить уже GPU, да? Это понятно. Open AI сейчас непонятно, Antropic. То есть захотят ли VC дальше поддерживать эти стартапы, особенно Mistral и Cohere, давать им деньги на-- поддерживать эти crazy valuations, давать много денег на GPU? Ну, ответ, наверное, нет, да? То есть я думаю, что Mistral и Cohere явно проигравшие. И Poolside, и Magic, то есть вообще все вот компании Джина Я, которые поднимали под модели, у кого оценка, там, миллиарды выше, это все, я думаю-
Ну ты имеешь в виду в данном случае поднимали под модели, которые основывались на большом количестве, эээ, аппарат-- оборудования.
аппарат-- э, оборудование.
Да, да, да, да. Ну, все, кто поднимали под модели, поднимали много денег.
Сложно сказать, потому что DeepSeek стал, DeepSeek стал номер один сейчас в приложении AppStore в США. Поэтому Open AI тоже под ударом, я думаю. А, но, но они так сильно, ну, как бы понятно, что они все-таки уже часть национального проекта, поэтому и так быстро Open AI, Open AI под ударом, но не си-- ну, как бы существенным, но-
Сегодня они номер один из-за 00:07:25. Сегодня, вот в понедельник, они номер один. А, теперь стало понятно, что Meta под большим ударом, потому что стратегия Meta под бизнес-модель провалилась с большим треском. А, построить свою инфраструктуру, ничего они не построили ни хрена, да? То есть за три года ничего не сделано, только вот PyTorch как был, да? Тот язык программирования, да? Фреймворк для тренировки на Python. Ничего нового не сделано. Лама стала никому не нужна. То есть теперь это стало все значительно более призрачно. Их амбиции стали более призрачны. NVIDIA тоже непонятно, потому что если... Стало непонятно, потому что если не будет этих, не будет бешеного деманда на тренировку моделей, а, то опять же, на рынке inference они более уязвимы для конкуренции. Я думаю, чтооо и в целом, да, я, я согласен то есть с таким общим нарративом в Твиттере, что, ну, нельзя рассчитывать, что как бы AI-ресерчеры с net worth от десяти до ста миллионов долларов будут грайндить, как китайцы, и искать новые, ну, с неограниченными тренировочными бюджетами будут искать новые способы тренировать модели. То есть я в целом с этим направлением мысли согласен.
Подождите, но если говорить про AGI, то явно, чтобы то, куда стремятся, э, гиганты, то нету никакого объяснения, доказательства, что для создания AGI не потребуется большое количество мощностей в данном случае. Это всего лишь решение какой-то краткосрочной задачи, которая сейчас есть. Но явно, чтобы работал какой-то искусственный интеллект масштабно, для него нужны огромная хардварная мощность, очень большая.
Да, да. Google точно победитель. Google точно победитель, да? Потому что Google видит, Google как бы на уровне модели немножко отставал от Open AI. Сейчас все понимают, что на самом деле разница не такая уж большая между этими компаниями, да? Что ее возможно быстро, ее возможно быстро наверстать. У Google много пользователей, экспертиза в тренировке, уникальные данные, внешние клиенты. То есть Google точно победитель, большой победитель в этом всем.
Напишите, пожалуйста, в комментариях. Очень интересно ваше мнение. Такое сделаем, давайте, как голосование. Кто что думает? Все же акции NVIDIA будут рушиться вниз или будут расти? И здесь как раз таки на тему того, что, а, действительно ли сейчас появится гораздо большее количество компаний для того, чтобы сделать что-то легко. И все вот гиганты, такие как Meta, Google, Open AI, они уже потеряли рынок, и ничего не будет происходить. Или наоборот, это какая-то временная история. И вообще китайцы всех обманули и сказали неправду. И они потратили сто триллионов долларов для того, чтобы создать DeepSeek. Давайте посмотрим, посмотрим., напишите, а потом обязательно сверимся. Тема, мне кажется, очень прикольная для дискуссии.
Слушай, а вот, например, Meta строит вот этот-- огромное количество дата-центров, чуть ли не на весь Манхэттен разворачивают, да? Или Open AI вместе, вот то, что проект, о котором мы рассказывали в прошлый раз, в который планируют пять лет вложить полтриллиона долларов. Это пока как начальное обсуждение, понятно. Может быть, они будут и пять триллионов долларов, может быть, меньше. А, как название выскочило у меня из головы? Этот, Stargate, да, Stargate. Они как раз таки строят инфраструктуру, общую инфраструктуру и говорят, что им нужны, нужна огромная инфраструктура, им нужны дата-центры, им нужно-- им требуется электричество для того, чтобы все это делать. Мне кажется, вот эта история, которая, мое личное мнение, история, когда показывают, что модели запускают на небольшом количестве, а, на относительное небольшом количестве, да? Потому что десять тысяч там или пятьдесят тысяч, э, пятьдесят тысяч, э, карт от NVIDIA — это не такое уж маленькое количество. Когда запускают на, а, небольшом количестве, э, оборудования, это просто показывает, что мы переходим, постепенно переходим в фазу, когда исследования будут делаться легче и проще. Еще большее количество компаний, людей, стран будет в этом участвовать. Ну, еще больше будет движения в сторону того, чтобы создать что-то очень серьезное. Но это мое какое-то мнение. Мне кажется, по моему личному осмотрению, акции NVIDIA вернутся назад не просто к стоимости, они будут расти. Я думаю, что за двадцать пятый год мы увидим очень сильный рост. Возможно, он будет не такой, как в двадцать четвертом году, потому что в двадцать четвертом году NVIDIA колоссально выросла, и это всего лишь... Пока все модели, которые выходили, и пока если взять двадцать четвертый год и посмотреть, что происходило у Гугла, что происходило у Меты, что происходило там X, когда заявления делали все остальные и когда кто-нибудь делал какой-нибудь open source и так далее, оно все почему-то потом все друг друга догоняли, что-то опять делал, опять миксовалось. Потом опять появлялся Open AI, говорил, что у нас какая-то крутая штука, и, значит, происходило движение вперед. По крайней мере, еще раз мое ощущение.
Кстати, давайте обсудим следующую историю. Я тут потестировал давеча оператор, Open AI оператор., я решил, что кейс с тем, что в OpenAI интересно, что они показывают некоторые кейсы, мне кажется, я вообще не понимаю, на кого они рассчитаны. Значит, сидит, сотрудник OpenAI и говорит: "У меня сын любит кушать суши, чуть ли не двухлетний. Закажу-ка я ему продукты". Они заходят в open, они заходят в Instac-- он заходит в пр-- , в доставку, в Instacart и говорит, к оператору: "Купи мне..." Оператору пишет: "Купи мне продукты". И он, якобы, эта система открывает браузер, заходит в Instacart или, там, мобильное приложение открывает и заказывает ему продукты в Instacart для суши. Кейс такой очень странный. Я не знаю, на кого он вообще рассчитан. Вообще, это игра или что? Да, значит, ты такой сидишь, думаешь: а не приготовить ли мне котлет? Значит. И оператору говоришь: закажи мне продукты для котлет. Похоже, как будто ты идиот такой абсолютный. Ты, значит, оператор. А, ну, ты как, к-к-какой-то неж-неживая история, да? И я представляю, что эта тема очень серьезно распространится. Еще раз, мое мнение. Я, значит, зашел, думаю, дам я ему нормальную задачу. У меня есть платежная система, и мне надо платежной системой ежедневно мониторить определенные типы ошибок, которые есть. И в этой платежной системе я смотрю вручную, захожу вручную. Небольшая, небольшая там платежная система. Я, значит, ему дал эту задачу открывать платежную систему, заходить в эту платежную систему, проверять, там, к-э-э, находить в этой системе, блокировки и присылать мне уведомления про эти блокировки. Короче, он мне открыл, там, получается, ты открываешь виртуальную машину, регистрируешься в этой платежной, заходишь в эту платежную систему и смотришь, как он работает. Во-первых, оператор не работал, когда я переходил на другой экран. То есть что происходит? Как будто у меня нет двух рук, двух ног и всего вообще нету. Я, значит, его попросил поработать, он решил зайти со мной в прямом режиме. То есть он-
Сиди, смотри, Саш.
А? Да, сиди, смотри, да. Сиди, смотри, как он тупит. Сиди, смотри, как он тупит. Да? Вот. И, во-вторых, конечно, он очень некачественно выполнял задачу. Ну, то есть абсолютно по-детски, идиотские, очень идиотские выполнял задачи. Я не знаю, Ильнар, выпускал уже кто-то или Google, или Microsoft выпускал. Ты не тестировал?
У Antropic было.
А, у Antropic.
Несколько месяцев назад, да.
Насколько эта история вообще стала по-настоящему, потому что я Antropic не использовал, не пр-- и не смотрел, насколько она стала по-настоящему, там, вот этот юзкейс, он классно проживался, легко.
будут пользоваться этим агентом и так далее. А вот OpenAI почему-то показывает это так, что вот сейчас у нас все будет в агентах.
Да.
Хотя на самом деле изначально выглядит немножко система очень странной. Ну, я так подбираю выражения, поэтому немножко путаюсь в словах. Потому что, ну, смотри, у тебя оператор, во-первых, в каком-то браузере, ну, не в твоем браузере, да, а в своем OpenAI. Ты туда вводишь какие-то там свои пароли, логины и так далее. Ну, допустим, это все безопасно, хотя уже тоже вызывает некоторые вопросы. Потом, соответственно, он общается с этим браузером через скриншоты, через, вот, там, распознавание картинок и прочее. Когда мы говорим про работу с браузером, ну, come on, это выглядит очень странно. То есть вместо того, чтобы напрямую через код взаимодействовать, допустим, даже API нету, но ты там не парсишь страницы или еще что-то, а ты делаешь скриншоты, на основе этих скриншотов какие-то выводы делаешь и так далее. В целом маршрут кажется очень неправильным. Это может работать, наверное, с какими-то приложениями на твоем компьютере, к которым нету доступа другого, кроме как, там, клавиатура, мышь и экран. Наверное. Но, блин, какое количество юзкейсов на это дело есть?
Не, ну мы--
Очень мало.
Они же пытаются решить вопрос того, что не ко всему есть API, и он вряд ли, API, ко всему появится. Они все же хотят решить вопрос, с точки зрения легкого решения. В теории я бы предположил. Смотри, вот пред-представим, я же дал ему доступ, потому что я знал, что я его авторизовал через мобильный телефон. Хрен на это.
через мобильный телефон. Хрен на это! Дал я ему доступ. Окей, вот пусть есть данные. Я готов, пожертвовать некоторой, некоторым риском ради, эфф-- очень большой эффективности, да? Так же, как мы даем доступ по API, мы же тоже даем кому-то доступ. Ну, по чесноку. А вот он развернул, даже зашел через браузер. Но, во-первых, почему я должен там присутствовать? И, во-вторых, качество работы этой. То есть если бы оно бы очень умно бы там работало, как-то скроллило и за человека действительно работало, за человека, но я предположу, что этот кейс может быть живым. Даже вот они, кстати, увеличили сейчас у них есть вот этот, 4O Tasks. Это таски. То есть, в целом неплохая штука. Вы можете потестировать. Вот кто нас смотрит, можете потестировать, посмотреть вообще такой сценарий развития. Они поставили в нем сейчас уведомление. То есть ты можешь сейчас типа поставить, там, создать таск, у тебя есть там дополнительно диалоговое окно, ты можешь сделать ему повторы, сказать, чтобы он тебе с какой-то периодичностью при-- выполнял какую-то задачу. Ну, как бы видится вроде как чуть-чуть, что это может быть, какой-то работающим юзкейсом, но здесь пока, все работало очень криво. Я вот к чему. То есть я те-- ну, ты правильно говоришь, что, возможно, это вообще нерабочий сценарий, но я вроде придумал такой сценарий, оно работало, я так и не смог его запустить. А! Что самое прикольное было в конце, я не рассказал. Оно, значит, скачивает. Оно решило с этой платежки экспортнуть файл и не делать скриншот. Оно зашло, экспортнуло файл, а потом кликнуло получить доступ к файлу и написало: "У меня нет доступа к файлу". Вот это было очень смешно. То есть оно на виртуальную машину скачало этот файл у себя и потом не смогло этот фа-- система не смогла этот файл открыть, чтобы вообще с ним вместе работать. Вот это, конечно, поражает. То есть такая недоработка, а мне кажется, что это, ну, абсолютная недоработка. То есть зачем выкладывать в рынок, настолько тупой, неработающий продукт? И OpenAI который раз, блин, выкидывают вот эти тесты. Или они хотят посмотреть вообще поведение пользователей? Ну, что люди будут с этим делать, какие сценарии они будут использовать, я не знаю.
Может быть, они сценарий хотят людей посмотреть.
Саш, да скорее вот ощущение, что они просто больше получают очков с хайпа, который разгоняют, нежели с самих продуктов. То есть вот они тогда плагины показали, да? Там еще там вторая версия плагинов была, потом там этот вот таск появляется — тоже, на самом деле, для меня очень странная штука. То есть, ну да, с одной стороны, я пытался их защищать тем, что это вот там отличие от ложки в Телеграме, что скрипт выполняется в какой-то момент. Но если тебе нужны какие-то скрипты выполнять по какому-то расписанию, ну, проще чуть-чуть покодить тогда, да? Ну, понятно, что там не все могут покодить, но так или иначе-
Не все. Вообще никто. Вообще никто не может кодить. Да.
Саш, но вот просто от-от-откладывание на какое-то время составления какого-то расписания — это очень такая искусственная, на мой взгляд, штука. Она сильно-
Ну, простая.
Порезанная.
Очень простая.
Да.
Очень простая.
И вот, и вот здесь интересная ситуация. С одной стороны, хочется, чтобы OpenAI занималась только вот там какими-то фундаментальными моделями, развитием. То есть, ну, условно, они говорят, что у них очень крутая о3 будет, да? Ну, вот там о3 выкатят — молодцы. А вот все вот это вокруг, да, вот тот же Canvas, те же плагины, которые они делали-
Выглядит очень идиотски. Мне к-- выглядит... Не, смотри, выглядит однозначно. Единственная история. Ты говоришь следующее, ты говоришь: они выкладывают абсолютно тупые продукты, детские, да? Вот как парень, который вышел, говорит: "Я в OpenAI работаю три месяца и придумал фронтенд". Это реально похоже на это, да? С одной стороны. С другой стороны, думаешь, может быть, это их некоторая, еще раз, стратегия выкидывать такие продукты, смотреть, как люди пользуются, придумывают, какие они сценарии использования для того, чтобы они двигались в сторону AI. Просто я гипотетически предположу, что это могла бы быть-- они забивают таким об-- они смотрят вообще, что, какие новые сценарии люди могут, что может появиться. Потому что, по сути, через это они находят какие-то сценарии использования. Люди же не знали, какие будут промпты писать. Ну, вот явно они за эти два года собрали огромное количество, вообще, как люди пишут промпты, да, как люди пишут запросы, что люди вообще спрашивают в интернете у такой системы.
Никто же не знал, что будут спрашивать. Это же пришлось людям придумывать, как это, как с этим работать, что это делать и так далее. Вот.
Существенно.
И интересно, как они и сколько народу перетянут к себе и перетянут ли, да?
Один к тридцати там или сколько там? Один к тридцати стоимость, да?
Да, да, да.
Примерно. Какая-то космическая разница, какая-то космическая разница. Но это ты говоришь, это ты говоришь про профессиональный рынок, ты говоришь про рынок B2B. Правильно?
Ну и себе. Вот смотри, давай так., да, это очень узко, но так или иначе, если человек, чуть-чуть умеет программировать и хочет сделать так, чтобы у него по триггеру запускался как-какой-то доступ, какой-то запрос в LLM уходил. Не как вот у ChatGPT по времени, да, а по любому триггеру. Увидел там человека на камере или там еще что-то такое, у тебя что-то запускалось, то вот гораздо проще теперь через DeepSeek, по API какие-то запросы отправлять, чем через OpenAI. И вот для такой прослойки пользователей OpenAI тоже, возможно-
Это все же профессиональное использование, да. Для профессионального использования DeepSeek, может подрывать рынок для Anthropic, для OpenAI, однозначно, там, для Google профессиональное использование может подрывать. Все же для физических, для физических лиц будем смотреть качество, качество их системы, да? Вот как Саша говорит, что такое номер один в App Store? Это все же номер скачки, в том числе физическими лицами, да, обычными людьми с точки зрения своей жизни. Потому что все же тот, кто умеет, кто хочет этим заниматься, я бы даже, может быть, и смог бы там это спрограммировать, никогда этим заниматься не буду, да? То есть, наверное, один там на десять тысяч человек., просто разделим, чтобы все понимали сценарии использования, да, что простые люди не побегут это делать сейчас.
Ну и буквально последний поинт в эту сторону. Саша об этом уже говорил, когда говорил вот там про Mistral и прочие компании. Э-э-э- DeepSeek своим анонсом они же не только представили вот самую большую модель, которая вот на уровне там о один и прочего, они еще представили, как они сами называют, дистиллированные модели, которые гораздо меньше по объему. Да, они не такие качественные, но они полностью рвут все остальные open source модели и Ламу, и Мистраль, и прочее. И вот очень многие продукты сейчас на них перейдут. Это тоже весьма такой существенный сдвиг рынка. То есть в этом плане китайцы, конечно, немножко так рынок потрясли и коммерческую составляющую, open source составляющую. Так что интересно, что они дальше покажут. Ну и как ответят, э, Запад в лице Open AI и Гугла, Антропика. Смогут ли они показать что-то принципиально новое?
И здесь интересно, а если они покажут, да, условно, а достичь результатов можно там за пару месяцев, как показывает практика, будут ли они показывать? Если через два месяца китайцы выложат то же самое, только дешевле.
Ну, а двадцать четвертый просто год опять же показал, что, опять же показал то, что выкладывается дешевле, не всегда начинает стоить дороже. Да? Я имею в виду как компания, с точки зрения или с точки зрения бизнес вливания, но мы это увидим, увидим на это и посмотрим, что будет происходить, какая будет даже у... Кто владеет DeepSeek? Там. Там корпораций нет уже в собственниках. Там есть человек, который работал, насколько я понимаю, в инвестициях, он собрал команду, они это и с командой вместе сделали. Саша, эта компания, компания, у нее кто-то крутой собственник сейчас или нет?
У меня есть одно правило про Китай — никогда не спрашивать, кто собственник, не спрашивать, какое revenue, не спрашивать, какой профит. Вот если вот эти вопросы не задавать, то можно очень много всего научиться. Но главное не пытаться разобраться в бизнесе. Это вот мое единственное правило про Китай, что как бы... Нет, если типа серьезно. Ну, я думаю, что я слабо верю, что вот та история, которая есть в интернете, что вот кванты сделали свой, что кванты вот сделали свой AI ресерч. Как-то мне в это не верится. Вот прям так. Я уверен, что просто много чего не договаривают.
Ты имеешь в виду, что они такой маленькой командой смогли такую историю собрать?
Не, ну, просто есть, наверное, много аспектов, про которые они не рассказали. Я не думаю, что они прям явно вот обманывают, но точно все не договаривают. И никто не может проверить, потому что это Китай. Вот и все. То есть, условно говоря, знаешь, мне сегодня питч приносили, что там компания подняла... Сегодня питч приносили. Сейчас скажу, что компания подняла два миллиона денег, а скалировалась до ста миллионов revenue за четыре года, за пять лет. Это как бы там такая вот история Золушки. Они там забыли сказать только то, что им private equity дал пятьдесят миллионов заемных денег. А так как бы, ну, это ж они ж не подняли, это ж как бы заемные деньги, которые они вернули. Вот у них была вот такая возможность. То есть у тебя есть такие, знаешь, люди же не так часто прямо обманывают, они просто не говорят то, что там не хочется говорить. Вот и все.
Нет, так зачем показывать, что по-настоящему повлияло в росте? В чем смысл? Это, по сути, как мне кажется, Meta говорит, что у них миллиард пользователей. Ну, блин, взял, пришел и сказал, что у тебя все, кто, у кого стоит WhatsApp и Facebook, Instagram, все пользователи Meta, ну, там или какой-то небольшой процент этих людей. Ну и все. Вот у тебя все пользователи. А как они там пользуются? Ну, я имею в виду пользователи Ламы. А кто там запускает ее? Кто как использует, как часто задает вопрос, какой объем запросов задается, да? Какой длины запросы задаются и какой сложности запросы задаются? Это, это, наверное, становится большим вопросом. И такой статистики, получается.
вопрос. И такой статистики, получается, ни у кого нет, никто ее не видит и никто ее по-настоящему не понимает, и никто по-настоящему не знает. Ммм. Ааа, де-- но все, все покажет время. Знаете, как мы к этой же компании сможем вернуться. Сегодня, э, какой там конец, начало февраля, да?
Иии вот в конце года посмотрим, что произойдет. Мы будем обязательно делать выпуск и вспоминать главные тренды года. Мы как раз в начале, кстати, сколько? Две недели назад у нас вышел выпуск или три недели назад главные тренды двадцать пятого года, основываясь на двадцать четвертом году. Кто не смотрел, посмотрите, пожалуйста. Там как раз очень хорошее попадание в тренды. И, мmm, мы, кстати, в том числе много говорили там прооо то, что два лидера в мире явно вырисовываются страновых — это Китай и США. И как Китай сильно подрос за двадцать четвертый год и продолжает наступать на пятки США в двадцать пятом году. Просто невероятно сильно продолжает на-наступать, да? Вот, и особенно тут Трамп заявил про пятьсот миллиардов долларов. Тут сразу же, просто сразу же Китай ударил, Китай ударил ему в бок, значит, появлением DeepSeek, да. Одновременно, практически одновременно.
Да. Там же еще интересно, в этот вот зазор между, эээ, тем, как, э, Трамп сказал, а потом Китай, собственно, обвалил рынки. Еще в Индии был анонс, что они тоже хотят построить самый большой, эээ, центр обработки данных. У них там инвестиции, ну, большой на данный момент имеется, у них тоже там инвестиции измеряются в миллиардах. Не пятьсот миллиардов, конечно, но как бы у другой регион, но как бы вслед за этой историей тоже начинают инвестировать. То есть богатые люди в эту сторону вслед за Трампом начали смотреть более активно, начали анонсировать.
И тут Китай выскакивает, да. Иии на сколько там? На полтриллиона, ты говоришь, да, Саш, у NVIDIA капитализация упала за вот сегодняшние-
Ну там плюс-минус, да. Там надо смотреть, что дальше произойдет. То, что падение произошло, это есть. Просто с чем оно связано, да? Оно связано, эээ, если кто-то дум-- ну, может быть, это связано с тем, что-- но падение существенное, да. Может быть, кто-то связывает то, что, мmm, условно, акции стоили сто сорок, сто сорок, там, пять, сто сорок семь, сейчас там стоит сто восемнадцать. Но на момент выхода выпуска что-то может измениться, да, мы посмотрим, сколько будет. Она уже ниже трех триллионов сейчас стоит. Когда выпуск, когда мы начинали записывать выпуск, она стоила чуть больше трех триллионов. Сейчас она стоит два и девять триллиона. Представляете, да, какие числа вообще? Очень интересные числа мы обсуждаем. Сидим: "Офигеть, значит, минус сто миллиардов, значит, у компании". Но это же число нарисовано, это же просто рисунок. Иии тот, кто сейчас продает, тот, возможно, потеряет. А может быть, он заработал на этом, потому что он купил по-другому. Вот. Кто-то сейчас купит, и значит, прям, ну, у него плюс, например, будет. То есть вообще тяжело сказать. Я думаю, что сейчас, эээ... За-за счет чего это происходит? Это происходит за то, что якобы меньше надо оборудования для того, чтобы построить. Так если, опять же, он-- они построили на, на NVIDIA, то сейчас гораздо больше команд захочет это сделать, потому что надо меньше инвестиций. Раз меньше надо инвестиций, больше людей способны это сделать, больше способны сделать. Они также купят эти-- также начнут покупать оборудование NVIDIA. То есть немножко странно. Вот, странно все выглядит. Или что-то еще более серьезное можно сделать. То есть если говорят, что можно построить хорошую модель на небольшом количестве, а что если увеличить количество? Можно еще лучше что-то построить, можно еще лучше сервис людям дать. То есть, вот ты же сам, Эльнар, говоришь, что все же о1 вроде как и результат лучше выдал, да? Или система подтормаживает. То есть вот у меня, например, платная версия о1 Pro, там, за двести долларов в месяц, эээ, и я все равно вижу, что часто требуется время. Я ожидаю. То есть в двадцатидолларовой версии там могут написать тебе: "У вас вообще нету больше, больше запросов. Да, лимит закончился". А что, если я хочу туда огромные какие-то ресурсы загружать внутрь? То есть это все такая, очень специфическая, специфическая тема, да? Иии, наверное, простые вопросы. Такая модель, то, что было год назад или, там, полгода назад, она типа решает. Ну так мы же в прогрессе живем. Уже же хо-хочется что-то другое. Я же вижу, что я уже стал чуть-чуть другие вещи анализировать, спрашивать, делать. Так я не корпорация, да? Которая, что-- по-настоящему, да, если посмотреть на рынок В2В, то большинство компаний, вот большинство, я очень много знаю компаний разного спектра, практически никто по-настоящему не внедряет у себя, эээ, новые модели. Ну, вот глубоко, по-настоящему никто не анализирует данные даже с точки зрения CRM-системы. Я сейчас говорю, ну, так, по-серьезному. Весь этот анализ выглядит очень часто просто таким полудетским садом или часто хайпом и используется по чуть-чуть. То есть люди по чуть-чуть это используют.
Не, не сверх прямо профессионально. Ну, я не говорю про людей, которые очень умные и супер сильно разбираются.
Всем большое спасибо. Мы на канале "To the Moon" — технологические новости и инсайты из Кремниевой долины. Выходим раз в воскресенье. Увидимся через неделю. Всем пока.