Можно ли духовно деградировать, считая, что развиваешься?

В этом разговоре с Олей разбираю, что такое духовная деградация и можно ли вообще понять, развивается человек или деградирует. Почему развитие и деградацию нельзя измерить материальными мерками — деньгами, оценками, навыками и признанием? Почему в любом разговоре в итоге выигрывает отношение к людям? И почему то, что со стороны выглядит деградацией, может оказаться законом причины и следствия или просто жизнью?

Говорим о том, может ли современный человек быть свободен от импульсов негатива, почему он всё равно эволюционирует, почему карму вы не только отрабатываете, но и порождаете, почему материальный успех не равен духовному развитию, является ли материальное отражением или проекцией духовного и почему люди оценивают других на короткой дистанции. Этот разговор — о том, как увидеть свой путь шире и отличать настоящее от социальной модели поведения.

Что такое духовная деградация

Мы часто говорим: вот этот человек развивается, а этот, наоборот, деградирует. Мне задали вопрос: если есть деградация личности, то существует ли духовная деградация? Как она происходит и как понять, что человек действительно духовно деградирует? Но на основании чего мы вообще это определяем? И способны ли мы по-настоящему увидеть, что происходит с этим человеком? На это я и предлагаю сегодня посмотреть. А что вы понимаете под деградацией личности?

– Когда человек никак не развивается на материальном уровне: не развивает свои навыки, свои способности, если они есть, не изучает что-то прикладное. А если уходить в сторону психологии — когда он плохо относится к другим людям, когда как-то подпитывает и укрепляет своё эго через какие-то действия. Это для меня и есть деградация личности.

– Если человек плохо относится к людям, вы считаете, что это деградация. А если он относился плохо на минус десять тысяч, а стал относиться на минус девять тысяч, — это деградация или развитие? Относится-то он всё равно плохо. Раньше убивал по сто человек, а сейчас убивает по пять.

– С людьми это сложный вопрос. Если человек плохо относится к другим — неважно, на минус десять тысяч или на минус девять, — это в любом случае деградация. Но если он относился плохо, а стал хорошо, — это уже эволюция.

– А если потом он опять стал относиться плохо?

– Так он и живёт.

Почему всегда выигрывает отношение к людям

– Смотрите, получается очень интересная вещь. Вы начали с описания того, что такое деградация в материальном мире, и сказали, что это просто описать. Сначала вы рассказывали о вещах, которые касаются навыков, каких-то достижений человека, его материальных результатов. А дальше, уже с точки зрения психологии, рассмотрели отношение к людям. Но какие бы вопросы я вам ни задавал, в какой-то момент всегда будет выигрывать отношение к людям.

Это как в том примере, когда я сидел со своим племянником и с дочками и спросил у дочки, как она себя чувствует в школе. Она сказала: «На шесть из десяти». Я начал спрашивать дальше: «А какая у тебя оценка по физике?» Она говорит: «A». — «А по математике?» — «A». — «А по английскому?» — «A».

Я говорю: «Если у тебя максимальные оценки, почему ты себя чувствуешь на шесть из десяти?» Она говорит: «Потому что все так учатся». Я спрашиваю: «А если человек вообще плохо учится, где он находится?» Она говорит: «На двух баллах». А я говорю: «А если этот человек плохо учится, но ко всем людям хорошо относится, любит каждого человека?»

И здесь понеслось. Если человек любит других людей, но при этом плохо выглядит, от него плохо пахнет, он плохо учится, то, по сути, любой постепенно говорит: «Если он ко всем хорошо относится, то, конечно, это хороший человек». И начинает повышать ему оценку. Не все, конечно: есть некоторая когорта людей, которые скажут, что это полная ерунда, а самое главное — это бабки или оценки в школе.

Но базово, что бы ты дальше ни говорил, в человеке что-то просыпается. Тому, кто относится к людям из добра и из любви, искренне всем помогает — не ради себя, а ради других людей — и делает это просто потому, что так чувствует, оценку сразу же повышают.

Получается, что в жизни человека существует огромное количество разных событий, которые современный человек с его мышлением и мозгом базово не может между собой измерить.

Человек базово не обладает духовным видением, духовным восприятием. Он не способен определить, что является по-настоящему значимым, что — деградацией, а что — развитием.

Деньги и импульсы негатива: развитие или деградация

Сейчас мы с вами перейдём к тому, как на это смотреть в духовном мире. Если человек в материальном мире зарабатывает деньги — это развитие или деградация? Представьте, он зарабатывает много денег. Это развитие или деградация? С точки зрения материального мира это, конечно, развитие. Но фундаментальный вопрос в другом: как вы это меряете?

В моём примере, где сначала убили десять человек, а потом девять, вы не решились сказать, что у человека развитие, — просто не решились. А если бы я сказал, что человек зарабатывал десять рублей и начал зарабатывать двадцать, вы бы сказали: конечно, он развивается. А с людьми, с убийством людей — нет: чтобы развиваться, надо вообще людей не убивать. Или вообще не думать плохо.

А что значит не думать плохо? Способен ли современный человек находиться вне действия определённых сил, которые вызывают отрицательное влияние, отрицательное мнение о других людях? Если посмотреть на духовный мир, на истинные причины появления таких вещей, как отрицательное отношение к другим людям, мы увидим, что не может быть ситуации, при которой человек тотально, на сто процентов от этого освободился. В теории это, конечно, достижимо, но базово современный человек в этих энергиях не находится. У него в любом случае есть разные импульсы отрицательного отношения к другим людям.

А у вас есть импульсы отрицательного отношения к другим людям? Конечно, есть. И у меня есть. Это присутствует, это живёт. Понятно, что у этого есть степень влияния, воздействия, но эту степень нельзя материально изучить и нельзя материально оценить. Так что же, раз это в вас есть, вы всё время находитесь в деградации?

Человек всё равно эволюционирует

Смотрите, базово человек эволюционирует и развивается. Базово. Это развитие действительно может происходить через очень разные обстоятельства и пути, и человек может проживать отрицательные аспекты своего развития. Но посмотрите даже на вселенское развитие человека: он снизошёл в текущее состояние — и, по сути, с точки зрения восприятия духовного мира, знания, устроения мира он же деградировал.

Но это эволюционный процесс развития. Он шёл именно так. Можно ли сказать, что раз он так шёл, значит, это должно было произойти? Что это естественный путь, чтобы человек приобрёл определённую систему энергии и познания, определённое состояние — чтобы заново найти внутри себя солнечный свет, увидеть и по-настоящему познать, что является жизнью человека, в том числе, конечно, познать всю духовную основу жизни человека? Тогда человек вроде как развивается и движется — он точно эволюционирует.

Карма — закон причины и следствия

Законы причины и следствия, кстати, появились в силу появления тёмных энергий, а не светлых. Ещё раз: закон причины, следствия и кармы — это процесс, который появился вследствие прихода тёмных сил, хотевших захватить человека. Потому что если бы карма не появилась, человек как раз полностью деградировал бы. В любом случае деградировал бы.

Оля, уберите у себя причины и следствия — и вы полностью деградируете, вы не сможете восстановиться. Ваша способность восстанавливаться есть только благодаря тому, что вы всё время живёте в системе уроков, — но жить в ней вы не хотите.

В этой системе уроков есть парадоксальные вещи. Кто-то мог бы сказать, что чем сильнее урок, тем больше человек развивается. Но в то же время это и не так. Сильный урок может привести к более печальным последствиям: человек не сможет восстановить причины и следствия и будет гораздо больше подвластен определённым энергиям, которые захватят его навсегда.

Уже сейчас на планете Земля существуют люди, у которых нет «я». Это очень непростая история. И действительно, в разных описаниях есть указания на то, что человек в какой-то момент перестанет инкарнироваться и, по сути, перестанет развиваться. Ведь сейчас для эволюционного развития необходима инкарнация. А смерть, опять же, пришла вследствие появления тёмных сил. Если бы этого не было, человек не смог бы нормально эволюционно развиваться — он бы только деградировал.

И не надо думать, что духовные существа людей — это такая проснувшаяся, невероятно сильная духовная стихия ангельского характера. Вообще нет. Поэтому вопрос, который вы задаёте, надо изучать медитативно, в него надо очень сильно погружаться. И, конечно, убирать собственные материальные, социальные рассуждения, которые приводят к ложным выводам. Найти здесь закономерности и сделать выводы реально очень тяжело.

Ведь мы живём в социальном мире. А когда вы живёте в социальном мире, вы в любом случае будете заложником законов кармы — можно было бы назвать это так. Потому что у вас в любом случае будут действовать импульсы, которые порождают новую карму.

И я хочу вам сказать, что в большинстве случаев серьёзные вещи происходят вообще вне сознания человека: он вообще не понимает, что происходит и где он на самом деле находится.

Материальный успех и истинный путь

Поэтому, когда мы говорим про духовный мир, очень важно понять: развитие человека в материальном мире не обязательно является причиной того, что духовное существо будет развиваться. Вы можете в материальном мире получать какой-то достаток, усиливать свою материальную активность — ту, которой вы себя с самого начала посвятили. Быть знаменитым, социально правильным, социально устойчивым, иметь власть, хорошую работу, профессию, стремиться развиваться, развивать свои навыки.

Вы с самого начала говорили именно то, что на самом деле думаете: стремиться развивать навыки. Вы будете стремиться к этому — и вообще не заниматься задачами, которые касаются вашего истинного пути. Или, что ещё хуже, не замечать их, не видеть, не понимать, не обращать на них внимания — и не обращать внимания на самое главное.

Сколько часов в день вы следите за словом

Вы же видели разные задания и участвуете в них: хорошо относиться к другим людям, следить за своим словом, за своей речью, следить за своими мыслями, за тем, насколько внимательно ты слушаешь другого человека.

Сколько часов в день вы уделяете этому внимания? И сколько внимания в день вы выделяете на то, чтобы кого-нибудь осудить, посплетничать про кого-нибудь или обсудить кого-нибудь, — или на то, чтобы материально развиться, заработать денег?

Парадоксально: в наше время всё меряется временем, проведённым в чём-то, опытом. Сколько в этом по-настоящему опыта? Сколько человек этим занимается? Чему он на самом деле учится? В скольких университетах, школах, домашних беседах это есть? Давайте домашние беседы уберём, оставим школы и университеты.

Есть информация о том, что человеку очень важно правильно относиться к другим людям. Человека учат внимательно слушать других людей, учат этому как дисциплине. Давайте не будем лукавить: это, конечно, присутствует. В ряде мест этому уделяют какое-то внимание — чтобы человек умел послушать другого. Где-то это прививается — и, что очень интересно, обычно в американских школах.

Мне в целом достаточно сильно нравится американская система образования. Хотя, если с чем-то сравнивать, это ни в коем случае не уровень даже, наверное, семи из десяти. Но то, что я подразумеваю под семью или десятью, будет немного отличаться от мировых систем образования.

Интересный аспект: когда маленький ребёнок идёт в первый класс, дети там каждое утро собираются, внимательно слушают друг друга, с ними очень вежливо разговаривают, улыбаются им. У меня сын сейчас пошёл в пятый класс. И он приходит и говорит: «А почему со мной в школе не могут продолжать общаться так же, как раньше?» Школа та же — elementary school там, по-моему, первые пять классов. «Почему, — говорит, — со мной не могут общаться, как раньше?» То есть в этом возрасте у детей действительно есть некоторая проекция внимания.

Но у меня такого не было ни в садике, ни тем более в школе. Там была армия — если по-настоящему, это было больше похоже на правильную армию.

Существует ли духовная деградация

Поэтому, конечно, с точки зрения вашего духовного существа деградация и развитие возможны везде, если использовать такие слова. Понятно, что есть слой восприятия духовного пространства, да и жизни в целом, где не существует времени, не существует никакого деления и вообще неважно, есть вы или вы исчезли. Но если мы переходим в слой оценки, то, конечно, с точки зрения духовной системы человека существует и деградация, и развитие — и оно первично.

Оля, вы говорите: «Если существует материальное, то на сто процентов существует и духовное». Но может существовать духовная деградация и развитие, а материального может не существовать.

И вообще не надо слишком сильно преувеличивать значимость собственной жизни — если по-честному и по-настоящему разумно смотреть на всё происходящее.

Любое увеличение значимости — значимости этой жизни, этого времени, этой недели — это материальная иллюзия, не более того.

Ровно так же, как год назад эта неделя не была для вас значима или как вам не значимо, что будет через десять лет. Якобы значимо, но это просто мнимая значимость будущего, а не настоящее ощущение того дня: как, что, где и в какой ситуации будет происходить. Ведь ситуация будет меняться.

Поэтому, конечно, с точки зрения духовного мира человек может очень серьёзно опускаться. Но чтобы вообще смотреть в эту тему, нужно в целом находиться в достаточной убеждённости, что жизнь первична духовно и что материальный мир — это проекция духовного мира. Иначе думать о духовной деградации вообще бессмысленно. То есть то, что происходит в мире, становится для вас важным примерно как в компьютерной игре, где у вас есть сохранённый герой и вам нужно проходить уровень. Примерно такой уровень важности. А на самом деле всё постольку-поскольку. И инстинкты основных, настоящих вещей гораздо быстрее всё заберут — особенно в экстренных, тяжёлых ситуациях.

Материальное — отражение или проекция духовного

– Есть фраза, что материальная реальность — это отражение внутреннего. А вы сейчас сказали, что материальное — это проекция духовного. Это про одно и то же или про разное? И что тогда значит «проекция духовного»?

– Однозначно материальный мир — это проекция, и в том числе отражение, потому что это следствие. Но это лишь часть. Как описывает Рудольф Штейнер: если в духовном мире в конце девятнадцатого века произошли позитивные события — победа светлых духовных сил над тёмными, — то в материальном мире победа пришла к тёмным. Такие есть связи.

Духовный мир всегда первичен в происходящих событиях. Всегда первичен, а не вторичен.

Вы могли бы заметить: подождите, но если человек способен создать карму, то он же создаёт её отсюда, из материального мира. Но это не так. Это импульсы вашего духовного существа и вашей системы что-то делают в определённом наборе событий.

Откуда в человеке ненависть

Например, человек может чувствовать ненависть к другим людям. И чувствует он её не потому, что читал учебники. В нашем мире очень много обсуждается, что людей учат чувствовать ненависть или что они прочитали это в каких-то книгах. Но если по факту обратить внимание: некоторые люди ничего не читают, растут в одной семье — и один хочет котёнка убить, а второй хочет его сохранить. Почему так возникает? Что это за энергия — без слов, без всяких книг, без описания?

Одному хоть тысячу текстов прочитают о том, что надо убивать котят, — он в это не поверит и делать этого не будет. У него будет ещё больше развиваться ужас и страх перед этим, он не пойдёт в эту сторону. А кто-то поверит с первого раза и скажет: надо убивать котят. Котёнок — хороший пример, потому что многие в детстве наблюдали такое в поведении своих сверстников или родственников. И не только с котятами — с разными животными. Это просто некое наблюдение.

Ровно так же кто-то считает, что можно ударить другого человека. Кто-то ведь считает, что можно ударить, — или считает, что он главный. А до какого момента главный? Дальше общество определило, что, например, родители главные, пока ты не стал совершеннолетним. Так это и работает. Но совершеннолетие — придуманный параметр. Из какого мира вы его взяли? Как вы это распределили и как учили этому главенству?

Поэтому с точки зрения духовного мира деградация элементарна — это очень важно. Она не просто элементарна: это абсолютно рабочий вариант деградирования системы.

Но дальше снова вопрос: что мы понимаем под деградацией, Оля? Если посмотреть по факту, что происходит в мире: людей делают президентами, а потом сажают в тюрьму. Люди получают премии, овации, а потом их наказывают и жестоко избивают. Люди кого-то слушают, показывают его, везде ссылаются на его видео — а потом оказывается, что этот человек ненавидит других людей. Это уже просто повсеместно.

Люди смотрят на короткой дистанции

Люди смотрят на короткой дистанции. Даже если в тот момент, когда этот человек рассказывает, он несёт позитивную энергию, — кто сказал, что через двадцать лет он не будет нести другую энергию? Даже если люди это рассмотрели и увидели. И ему нужно было прожить эту позитивную энергию, чтобы подготовиться, например, к прохождению определённого непростого пути — когда в человеке включился импульс ненависти. Так это деградация, Оля, или нет?

Представьте: вначале в человеке включён импульс позитивного развития, движения. Он везде всем очень много помогает. Но у него есть время, которое должно включить в нём определённую энергию страха, боязни, — и это разовьёт очень сильное качество негатива по отношению к другим людям.

У меня к вам вопрос: это деградация человека, закон причины и следствия или просто жизнь?

В данном случае никакой деградации вообще не существует, потому что это изначально заложенный аспект развития человека. Кто вам сказал, что это деградация?

Про одних людей говорят: «Он дауншифтился» или «Он отупел». А про другого говорят: «Смотрите, какой он классный стал и известный». То есть вначале он двадцать или тридцать лет мучил детей, дрался, убивал котят, а потом стал меценатом и действительно стал позитивным человеком. Но первую часть жизни он нёс редчайший негатив — просто редчайший — в силу определённых энергий. Кто-то припишет ему, что он просто развился. А можно сказать, что в нём просто включили определённую энергию, и всё.

Развитие нельзя оценить со стороны

Это как кто-то родился в семье без денег, а кто-то — в семье с деньгами. С точки зрения материального мира, если убрать духовный мир и убрать причину, у человека сразу же абсолютное достижение и результат. И мы все всегда любим смотреть на такие достижения и результаты и оценивать их именно так.

Люди не хотят оценивать это по-другому и по-настоящему смотреть на причины и следствия: что действительно произошло с человеком, какое изменение происходит у него внутри, в системе. Он действительно деградировал? Или это естественное развитие его жизни? Или он действительно развился? Или он вообще находится на дне своего развития и ничего даже не вытянул — у него просто в любом случае должно было быть хорошо?

Представьте: человеку должно быть хорошо на сто тысяч, а у него в начале жизни было пять, а потом стала тысяча. Все скажут: «Ничего себе, развился!» Но он не развился. Он должен был находиться на ста тысячах. Он сделал всё возможное, чтобы к этому вообще не прийти, — и поэтому тысяча у него произошла автоматически.

Как мы это оцениваем, как мы на это смотрим? Это как все абсолютно неразумные рассуждения о втором, третьем, четвёртом или пятом поколении богатства и денег: кто станет умнее, кто тупее, кто будет правильно расходовать средства, а кто неправильно. Просто бессмысленная дискуссия, которая будет ещё больше утягивать человека в тьму.

Такие рассуждения можно вести разумно, независимо, нормально — почему бы и нет?

🎥 Видео по данному материалу