И когда я увидел машину Rivian, я думаю: такой дизайн интересный. Вот сделали прямо машину вот такого будущего, да?
Они теряют 38 тысяч с чем-то долларов на продаже каждого автомобиля, проданного там, по крайней мере, в первом квартале 24-го года.
Ч-ч-что, что это за кейс использования? Это развлечение.
Я так понимаю, это большая проблема у Salesforce. Salesforce потерял 50 млрд капитализации.
Как вот такой бизнес может быть прибыльным, идти там? Понятно, он неприбыльный, да? То есть для чего это делается?
Все эти голосовые помощники, они полезны только для того, чтобы поставить таймер, спросить, какая погода, и загрузить, включить музыку. Всем привет! Мы на канале To The Moon.
Здесь мы рассказываем и делимся технологическими инсайтами. Нас всегда четыре человека из Кремниевой долины и по всему миру. Ребята, всем привет.
Привет.
Даня, Ильнар, Саша, привет, да. Я приехал в Ирвайн. Это город, расположенный чуть южнее Лос-Анджелеса в Калифорнии. Это интересный город., мне когда-то про этот город рассказал достаточно известный один человек в России, и он сказал, что это вот место, которое образовалось вокруг, университета, то есть город, который образовался вокруг университета. Но в то же время, если посмотреть, на как появилось это место и кому оно принадлежит, и кому здесь принадлежит территория, то здесь есть интересный момент. Здесь огромное количество территорий этого города и всех городов вокруг принадлежит одной компании, которая называется, Irvine Company, да? Irvine Company называется так в честь, с-- того, кто это основал, с фамилией Ирвайн, и, он её основал там в конце XIX века, Джеймс Ирвайн. А, но что интересно, что он владел огромным количеством з-земель. Это были земли сельскохозяйственного угодья. Дальше, его, там, ребёнок, потом какие-то родственники, потом отдельные управляющие это развивали. И, по сути, люди к концу XX века превратили эту территорию, они её развили, понятно уже, не только сельскохозяйственно, а развили её с точки зрения, огромного количества различных объектов, в основном там жилой и офисной недвижимости. И, я вообще задумался сегодня: а действительно ли город появился вокруг университета или город появился вокруг правильного менеджмента и правильно, правильной определенной компании? И интересный комментарий один был написан про Irvine Company, что Irvine Company очень сильно стратегически смотрит вперёд. Ну, то есть это компания, которая прямо стратегически жёстко думает. И здесь огромное количество как квартир, так и частных домов, которые принадлежат Irvine Company и которые она просто пересдаёт, да, то есть которыми, с которыми она никому не продаёт, и огромное количество территории земли просто сумасшедшей какой-то. Но что интересно, я хочу поднять сегодня новость, и мы её несколько раз обсуждали.
Мы обсуждали много Tesla и задевали чуть-чуть Lucid., это то, что вот Калифорния, да, Калифорния, электрокары, Калифорния., понимая, да, при этом, что в Штатах не присутствует, китайский автопром, значит, кто-то может начать говорить, что вот Китай, посмотрите на передовых, на передо-- на передовую. Действительно, есть, не спорю. Но интересно посмотреть в Калифорнии, что если есть компания Lucid, которая находится в Калифорнии, она сделала достаточно прикольную машину, то когда я приехал в прошлом году в США, то первое, что я увидел в Ирвайне, это машину Rivian. И когда я увидел машину Rivian, я думаю: такой дизайн интересный. Вот сделали прямо машину вот такого будущего, да? И удивительно, что такие компании в целом появляются, развиваются с-- как бы самодост-- сами, да. Сами в плане это не, там, государственное какое-то финансирование, это, там, не государство хочет что-то кому-то создать, насколько я понимаю, опять же. И Rivian, среди вот местных, по крайней мере, жителей, в К-- местных жителей я имею в виду в Калифорнии, пользуется неплохой популярностью. Людям нравится машина просто сама по своему стилю. И основатель Rivian, основатели Rivian, они из Ирвайна. Вот. И Rivian как раз выпустила, две новые машины и RS, R1S и R1T, соответственно с новым дизайном и с новым визуалом. А предыдущих прикольная машина у них была, машина предыдущая — Truck. И они как раз таки выпустили электромашину и электромашину Truck, да? И вот это меня и поразило, когда я её увидел. Я не могу понять, что это. Понятно, что сейчас электромашины все подряд выпускают, тут от BMW, Mercedes, Audi, чего угодно, да.
Мне вот про Rivian интересно., опять же, вот в новостях, которые мы тоже там все смотрели, было указано, чтооо они теряют 38 тысяч с чем-то долларов на продаже каждого автомобиля, проданного там, по крайней мере, в первом квартале 24-го года. И мне интересна вот как раз бизнес-составляющая, да? То есть они продают, ну, относительно много машин, на каждой машине теряют достаточно много денег. Но что это? Это плата за, я не знаю, там, за долю рынка, которую они хотят захватить, да, или ещё за что? Как вот такой бизнес может быть прибыльным, идти там? Понятно, он неприбыльный, да? То есть для чего это делается? Выпускают такие машины себе в убыток. Предполагается, что когда это всё встанет на конвейер, это станет, ну, более оптимальная будет цена или, там, себестоимость станет более оптимальной и компания станет прибыльной. Вот немножко об этом как опытные бизнесмены расскажите, пожалуйста.
Вообще слышала версию, но я, конечно, она не подтверждённая, что, по-моему, ни одна электромашина не выпускается прибыльно, даже Tesla. Но я как бы не могу тут утверждать, это надо смотреть статистику. То есть за этим есть какое-то не знаю что, но какая-то другая причина, не прибыль.
Ну вот в статье как раз, по которой ссылке была, там было указано, что на каждой машине, проданной в первом квартале 24-го года, 38 тысяч, там, 700 с чем-то долларов Rivian терял на каждой поставленной такой машине. При этом понятно, есть там другие интересные, новости, что, например, у них есть договорённость с Amazon, и они электрогрузовичок такой для доставки, продукции
Для доставки товаров Amazon вместе разрабатывают, и там явно это тоже достаточно-
Уже запустили.
А!
Уже запустили.
Даже запустили уже.
Они такие классные. Кстати, да, похожи на Rivian, точно. Потому что вот, например, Rivian Truck мне очень напоминает, чем-то, Range Rover, Land Rover, наверное, даже смесь Ford и Range Rover. А вот Amazon Truck — это реально что-то вот такое новое, свежее, ни на что не похожее и
супер запоминающееся.
Элинара, отвечая на твой вопрос, на самом деле, это всегда, момент. Вот если взять Tesla, то насколько я помню, у меня сейчас нет данных под рукой, но в прошлом году в некоторые кварталы Tesla была, чуть ли не самым продаваемым автомобилем. Я не знаю их показатели по чистой прибыли и насколько они убыточны, не убыточны, насколько там реальная чистая прибыль или там такая ебеда, операционная прибыль. Я не знаю. Саша, может быть, сейчас там увиди-увидишь, посмотришь.
Во, я посмотрел, да. То есть с 14-го по 19-й год они теряли деньги.
Да, с 19-го, по-моему, у них начиналась прибыль. Да. И в 23-м, 14-м. 14 млрд долларов.
21-й уже прошел, да.
14 млрд долларов прибыли в 23-м году, ребят, у Tesla. Правильно, Саш? А в 20-м — 12 млрд, в 21-м — 5 млрд, и в 23-м году у них выручка уже была 100 млрд, у Tesla уже выручка была 100 млрд долларов. Если я правильные данные сейчас вижу. И в 23-м году 14 млрд была прибыль. Саш, у тебя такие же данные, да?
Да, да. И, то есть, ууу-- мне кажется, чтооо просто все понимают, что это будущее, да? То есть еслиии, например, с многими другими технологиями, как generative AI, что мы обсуждаем, то непонятно, когда это будущее настанет, может быть, непонятно, какой темп улучшения и так далее. Мне кажется, в сфере электромобилей это уже более определено, поэтому есть возможность как более долго-долг-долгосрочно развивать свои автомобили и сразу не гнаться за прибылью. То есть тут, тут только нужно быть очень как бы аккуратный, аккуратным с этим, потому что есть сейчас такая компания Rival. CEO этой компании, фаундер Денис Свердлов, который до этого основал Yota, если не ошибаюсь, иии они, получается, в 21-м году, по-моему, через SPAC вышли, стали публичными, нооо потом, но потом они-- но сейчас я, но сейчас, как я понимаю, у них большие проблемы, потому что им не удалось это ком-коммерциализировать. То есть их делистнули с Nas-Nasdaq в 24-м году. И там, получается, произошла ситуация такая, что несмотря на то, что были контракты, а контракты на то, что Rival построят такие мини как бы фабрики для DHL и для прочих сделать свои грузовики, то это, получается, н-не удалось имплементировать, не удалось показать, рост продаж. И мне кажется, и поэтому, наверное, компанию делистнули.
А если говорить про, ну, Rivian, то они вот, мне кажется, единственные, кто успешно смогли зайти в этот корпоративный сегмент.
Ну и плюс добавление, добавление к теме ещё раз про выпуск. Вот это видение будущего. Я не зря ещё раз привёл эту компанию в самом начале. То есть можно много рассуждать, чуть шире, чтобы смотреть, на что происходит в течение 10, 20, 30 или 40 лет. Вот всегда хорошо делать анализ. Например, в нашем возрасте мы родились, в определенное время, мы можем видеть из-
Определённое время мы можем видеть изменения, которые происходило, там, в России или в Беларуси. Вы родились в России, я родился в Беларуси. Видеть изменения, которые происходили. И, например, в Штатах ты смотришь и говоришь: так, человек в конце XIX века владел, значит, землёй. И дальше они начали развивать, и дальше они владеют городом. Вот если говорить про электромобили, то, в ЕС есть закон, что к 2035-му год-году все зарегистрированные автомобили должны быть с, нулевым выбросом, то есть электрические. Все полностью. Ну, если я понимаю, что нулевой выброс — это автоматически электрический или что-то там, я не знаю ещё. И к 2030 году, они хотят иметь не менее 30 млн машин. То есть, и вот как Саша сказал, то, что, Ильнар, это гарантированно будущее, да, то, что все видят и все к этому идут, ну, то есть это неизбежность некоторая. И логично, что если есть операторы в Штатах, которые производят электромобили, и как бы Rivian или Lucid не продавались меньше, там, не знаю, Tesla. Или отдельно есть другие операторы, которые только там начали выпускать, там, машины. Хотя ещё раз, сейчас машины уже электрические, по-моему, есть у всего, да? , и от Cadillac, Mercedes, Audi — чё угодно они есть., но это рынок, который можно занимать. И эти автомобили, как правило, они имеют куча инновационных вещей, которые-- которых нет в обычных машинах. Мы вот говорили про Tesla, да, и наличие в Tesla абсолютно уникальной системы автопилот. Казалось бы, мы можем много чего обсуждать, и явно у Tesla есть возможность в течение следующих 10 лет сделать внутри машину космической в плане качества, там, кожи, пластик, ну, интерьера и всего остального. То есть сделать совершенно другое качество, нежели чем кто-то сейчас может сказать, что-- ну, я, например, могу сказать, что как-то это внутри с точки зрения качества этой машины все-
А с чем ты сравниваешь её?
Все. Конечно! Вот вопрос всегда, с чем я сравниваю, да? То есть я сравниваю немножко с другим классом машин, да, с которым, наверное, не надо с-сравнивать эту машину, когда она столько стоит. Да, сколько там Tesla 3 стоит? Я не знаю. Здесь был момент, когда она, по-моему, стоила 40 тысяч, да. Ещё тебе дисконт давали, возврат денег назад на неё из налогов. Ну, какая-то цена была просто космическая. Да. И бесплатно заряжаться, да . И ещё зарядок просто триллион, просто триллион зарядок. И вот я могу сказать, у меня одна машина сейчас в Штатах, иии я вторую сейчас машину гарантированно куплю электрическую. Ну, хочу купить электрическую, да. Я просто жду удлинённый Escalade электрический. Обычный сейчас выйдет летом, жду удлинённый. Вот., но хочется электрическую.
То есть ты находишься как бы в среде, в которой хочется пересесть на электрическую машину.
Прошла презентация Microsoft, да, мы её так чуть-чуть затронули, говорили про переход на ARM-процессоры. А в целом хочется немножко затронуть, что, меняется операционная система, да? Что, появляется, ну, вот не только у Microsoft, у многих появляется отдельно NPU, да? То есть есть CPU, GPU, к которым мы привыкли: обычный процессор, графический процессор. И сейчас появляется ещё какой-то NPU, да, то есть что-то для работы с нейросетями, отдельный вычислитель. И, интересно, что в эту сторону начинают разработчики смотреть и, там, разработчики операционных систем, в частности. И вот, интересно было, что рассказывали, Microsoft, что внутрь их Copilot+PC, как они его называют, добавляют уже готовые модели, которые моду-- могут запускаться на этом NPC, ой, на этом, на этом NPU. Там даже такой термин был SLM. Мы все привыкли к, Large Language, Models, а там ещё появился SLM, да, там, Small Language Models, то есть маленькие модельки, которые могут запускаться на устройстве. И показывали различные сценарии использования, да? Это может быть, там, как генерация картинок, внутри устройства, так и работа как с чат-ботом, с помощником. И приводились интересные примеры. Например, человек играет в компьютерную игру и параллельно начинает с, своим ассистентом обсуждать: а как, что нужно сделать, да? И вот ассистент смотрит на происходящее на экране и начинает подсказывать, а что нужно сделать. Какие-то инструкции дает, ещё что-то. И здесь становится в некотором роде понятно, а для чего вообще NPU появляется. Потому что поэтому до сих пор на графических процессорах модели запускались и казалось, что всё нормально. А здесь становится понятно, да, то есть если достаточно большая нагрузка на вот эти вот, нейросети возникает, то проще их вынести на отдельное устройство, так, чтобы графический процессор не загружался в этот момент и обычный процессор. То есть ваша обычная деятельность не затормаживается, но при этом вы дополнительно получаете ещё один вычислитель, которым можно специфические задачи выполнять. Как, например, вот, там, человек на презентации играет в компьютерную игру, соответственно, графический процессор загружен, и на этом процессоре запускать ещё что-то было бы, неудобно, да? И это бы как-то тормозило графику, ещё что-то такое. И для этого появляется отдельно новый вычислитель.
При этом, какие ещё примеры использования, которые мне там запомнились. Например, это поиск по визуалу. Вот там есть пример: вы смотрели, там, какое-то платье, какие-то подборки, это было условно неделю назад, и вы пытаетесь найти, а в какой вкладке всё это было, да? И вот искать это либо, там, в закладках, либо в истории руками достаточно утомительно. А можно написать ассистенту, что вот я недавно смотрел, там, вкладки с синим платьем, найди мне, где это было, да? И он найдёт, какого числа вы смотрели, какое платье, и выведет вам на экран со ссылками, со всем, чем нужно. То есть появляется такой сценарий использования в рамках, вот привычной операционной системы. То есть если до этого нужно было самим придумывать сценарий использования, да, условно, вот появился ChatGPT, и ты придумываешь Могу английский с ним учить, могууу тексты переводить, могууу картинки генерировать. Да, и ты сам сидишь придумываешь, а что можно с этим делать? То здесь Windows показали, как это можно аккуратно встроить в рамках операционной системы так, чтобы этим можно было условно удобно пользоваться. Но пока мы видели только демонстрацию, не было возможности этого всего, потрогать, пощупать. Но, соответственно, кажется, чтооо довольно интересный подход, Microsoft в этом направлении показывает. При этом они продемонстрировали достаточно большое количество приложений, которые уже оптимизированы под эту историю. То есть, в частности, там был, DaVinci — это система для монтажа, если я правильно понимаю. Наши ролики вот эти как раз в этой программе делаются. Да, и вот ещё там довольно большое количество программ, которые уже из коробки, во-первых, под ARM-архитектуру сделаны, а во-вторых, соответственно, вот умеют работать с этим NPU, с этим вычислителем, который может, в фоновом режиме запускать какие-то задачи. То есть в рамках, например, работы с DaVinci там был интересный такой пример, что можно там, подменять фон, я не знаю, там, изменять цвет или ещё какие-то вещи делать практически на лету, просто запуская это всё вот на этом дополнительном вычислителе., вот поэтому те, кто не видели презентацию, посмотрите обзоры, по крайней мере, достаточно занятная история., вот как может, привычная операционная система поменяться. Если эксперимент окажется удачным, ощущение, что всё потом в эту сторону потихонечку перейдёт. Вот довольно скоро будет, презентация у Apple, да, WWDC.
Соответственно, интересно будет посмотреть и сравнить с тем, что показали Microsoft.
Очень здорово, что они, вот то, что ты упомянул, Эльнар, что они начинают показывать, как бы такие схемы, алгоритмы, давать методы, как использовать, все вот эти новые системы., потому что, например, вот если сравнить, сколько Саша использует ChatGPT и я, — это, наверное, вообще сотни раз я реже использую именно потому, что, Саша, как, видимо, человек из IT в первую очередь, он знает все вот эти вот алгоритмы, системы, и ему проще ими мыслить. А я открываю ChatGPT и думаю: «Так, ну хорошо, текст перевести. Так, из картинки сделать текст. Окей, а что ещё?» То есть, вот мне кажется, людям как раз обычным, среднестатистическим не хватает вот этого вот большего такого образования, и такого наглядного примера, как это использовать. То есть это прям здорово, что они это показывают.
Ну, видишь, людей же не учили. Тут я не знаю, насколько момент, технического образования. Я, буквально пару дней видел у одного известного блогера ролик. Он выкладывал reels, как можно использовать ChatGPT. Он предложил использовать ChatGPT, типа взял, назвал своё имя, имя своей жены и детей. Сказал: «Придумай стихотворение». И вот его стихотворение можете где-то рассказать. Какой-то бред! Ну, то есть ч-что, что это за кейс использования? Это развлечение. Вот я вчера ехал в машине с, четырьмя детьми из Сан-Франциско в Ирвайн. Это значит, что когда ты едешь с четырьмя детьми в машине полностью загруженной: кто-то орёт, кто-то кричит, кто-то хочет в туалет, кто-то ест, кто-то играется, кто-то смеётся, кто-то там слушает музыку, кто-то отвлекает, говорит: «Папа, посмотри на меня». Если ты не смотришь, он тебе повторяет 800 раз: «Папа, посмотри на меня», чтобы ты посмотрел за рулём. Ну, то есть ты-- да, ты ещё едешь на большой скорости, на достаточно, да, то есть ты вот куча всего. И что интересно: я подъезжал к Лос-Анджелесу, я знаю, что там пробка, и мне надо было перейти в режим, того, чтобы я понял, по какой дороге я дальше проеду Лос-Анджелес. И я открыл ChatGPT. ChatGPT говорю: «А скажи мне, пожалуйста, вот есть три дороги, как я могу ехать, в Ирвайн. Там, типа проехать через Лос-Анджелес по пятой дороге, поехать сверху по 210 или спуститься вниз, там, 420-я дорога». Я на карте их вижу, хотя у него мог спросить, какие дороги. «Скажи мне, пожалуйста, на какой из дорог...» Я вижу, там есть пробки. Я говорю: «Вот есть 420-я дорога, там, типа на-- южнее. А когда начинается полоса специально выделен-- а, есть ли, во-первых, платная там участок?» Потому что я знаю, что если есть платный участок, я проедусь по платному, там не будет пробки.
«И есть ли участок, специально выделенный для большого количества людей, да?»
Большого количества людей, да? High, occupancy vehicle, да? И это когда в машине сидит, там, два плюс человека или три плюс человека, специальная полоса. И он мне прямо говорит: «Да, на этом участке есть полоса». Я говорю: «А эта полоса начинается после съезда с текущей дороги, где я еду, и когда заканчивается?» Он говорит: «Она начинается сразу же после того, как вы съедете, и до платного участка идёт». И я поехал на неё вопреки, вопреки навигатору и выиграл время, потому что навигатор мне это не диагностирует.
Вот это классно! Ну, то есть я бы даже-
И на самом деле это вообще, это вообще интересно, что навигатор— взять Google, такая огромная компания суперкрутая, её навигатор не знает, не знает, не показывает тебе эти вещи. Это же бред. Ну, то есть, по идее, он должен тебе показывать, по какой ты едешь полосе, да? Я всегда поражался в, когда ты, например, ехал в Москве на такси, что такси могло ехать по специально выделенной полосе, и я знал, что такси будет ехать быстрее определённой дорогой. Почему навигатор не с-- не строит для такси дороги со специально выделенными полосами, а использует свою стандартную навигацию, что не всегда быстрее, потому что дорога загружена. Но я знаю, что по этой дороге есть специально выделенная полоса, я по ней доеду быстрее. И обратите внимание, то есть, условно, навигационные системы, с-- и софт остался где-то, сзади. Появился, появилась модель, которая позволяет такие вещи дорабатывать и, по сути, невероятно улучшать. То есть если бы в машине был бы встроенный интерфейс, и сейчас же часть машин, кто-то заявлял, по-моему, Kia заявляла, да, что они встроят к себе ChatGPT, если я, если я не ошибаюсь. Вот такая была новость, по-моему. Ну, или кто-то заявлял, что если бы сегодня в машине был— а явно начнут встраивать. Ну, то есть Tesla, очевидно, встроит, не знаю, xAI там, или кто-то будет встраивать. То есть если там будет работающая система, и она будет как бы вместе помогать тебе в процессе, я не буду отвлекаться в телефон. Это всё же отвлечение. Вот отвлечение — это немножко неудобно, тебе немножкооо там надо что-то читать. То есть это не настолько до-дополнение, это суперкруто. Вот это настоящие кейсы использования, да, которые мы знаем огромное количество кейсов использования, там, не знаю, в математике, в программировании и всё. В обычной жизни, вот как ты, Таня, сказала, в обычной жизни человек не может подойти, подойти к кейсу, а я использую просто везде. То есть, мы вчера идём с моей здесь подругой в Эриване с близкой, и у неё бизнес, и она меня подвозит на Лагуна-Бич. Она говорит: «Саша, я вот здесь думаю открыть помещение». Иии на Лагуна-Бич. И показывает мне помещение. Я говорю: «Слушай, суперместо, на Лагуне-Бич живёт же от 15 тысяч человек, очевидно. Иии это прямо офигительное место». Она мне говорит: «Да нет здесь столько людей, здесь 2 тысячи человек живёт». Я открываю ChatGPT, тут же сколько, сколько живёт людей — 22 тысячи. Тут же допопросы. То есть это, это, это другой, другое, конечно, другая скорость вообще, принятия решений, разных кейсов возможных. А то, что ты, Ильнар, рассказываешь, что вот эти маленькие модели и модели на-- , это вот мы обсуждали на прошлой теме, это то, к чему стремится, наверное, Apple, да? И пока Apple не получит, не получит маленькие модели для своих телефонов, у них, вряд ли они будут, что-то запускать. Саш, по-моему, эту тему, да, развивал?
Ну, тут давайте подождём WWDC., я не знаю, там, когда у нас ролик этот выйдет уже после презентации или до презентации, но в любом случае будет интересно сравнить, да, сейчас все в эту сторону двигаются. Уверен, что и у Apple презентация будет весьма и весьма занятная.
Да, но, презентация же вот-вот будет, правильно? Поэтому-
Угу. Да, да, да.
Да, поэтомууу, наверное, ролик даже выйдет, там, плюс-минус вместе с этой презентацией.
Так что
пишите в комментариях, господа, что там уже вышло, чего мы ещё не знаем.
Ну, здесь, наверное, они же скопировали Rewind, да, вот это вот., то есть, компания сейчас они Limitless называются вроде бы, да? То есть они сделали, то есть там был се-- у них был сервис поиска пооо как бы истории того, что происходило на экране монитора. Иии логично Microsoft это внедрил. Нооо тут сложно сказать, насколько это будет успешно. То есть у Limitless бизнес шёл не очень хорошо, они постоянно пивотися. Ну, как и должен стартап пивотися. У них ещё такой фаундер, который, ну, такой нетрадиционный, я бы сказал, подход, что вот нужно собрать главное крутую команду, а потом каждые три месяца запускать что-то новое, и искать что-то, что вот по-по-полетит как ракета, да? Вот., я не могу сказать, что они очень глубоко проработали кейс. Я не знаю, насколько Microsoft сами готовы ещё дальше этот юзкейс проработать. Поэтому не мог-- не- немножко с осторожностью к этому отношусь. Почему? Потому что есть как бы ряд-- есть сейчас, может быть, такое время, когда выделены бюджеты на инновации, но revenues AI ещё никто, к сожалению, не задрайвал. То есть, я так понимаю, это большая проблема у Salesforce. Salesforce потерял 50 млрд капитализации. То есть это д- 20% для них. Ааа Sales-- из, получается, не ги-- то есть давайте там, гиганты — это те, кто стоит больше трилли-триллиона долларов market cap. Из негигантов Salesforce — единственный, кто серьёзно инвестировал в generative AI, в разработку собственных моделей и так далее. Это очень, очень сложно сделать, из-- для публичных компаний тем более, которые постоянно должны отчитываться. Иии я так понимаю, для них одна из проблем, для Salesforce, что их инвестиции в AI не транслируются в revenue и возникает, и от-- и это вызывает толпы вопросов. Может быть, Salesforce будет не победителем, а как бы проигравшим generative AI. Может быть, наоборот, их функционал будет быстрее скопирован с помощью всех этих Copilot и так далее. Иии для индустрии, конечно, будет очень пло-- очень плохо, если, вот, просто как бы OpenAI, получается, они же не delivery, как бы, value А для каких-то бизнес-процессов, да? У них есть B2C аппы, есть API, по сути, да? И важно видеть то, как бизнесы пользуются этим API и как они растят revenue. Пока таких историй, к сожалению, немного среди публичных компаний, иии я не уве-- и, но нам как бы для индустрии Generative AI очень, очень, очень нужны эти истории. И я боюсь, что если, M-microsoft или Google, или ещё кто-то не разберётся, как заделиверить value, то вся эта индустрия, там, через год схлопнется. То есть OpenAI останется, да?
То есть, но все просто поймут, что это игра для OpenAI и всё.
Но они, ты думаешь, они перестанут, а, продолжать, что ли? Они же продолжают, Саша, не перестанут в это вкладываться.
Ну, с метавселенными почти перестали же. Тут вот вдруг такая же история случится.
Слушай, ну, с мета-- с метавселенными Цукерберг в интервью очень спокойно сказал, чтооо он знал, что будет какое-то применение, и поэтому они закупали, кучу оборудования. Иии это вот оборудование как раз там по-- офигительно сработало для того, чтобы они разрабатывали свой AI.
Угу. Да, да, да.
Они просто не знали, как он развернется.
Но здесь что, что интересно, железный рынок в эту сторону уже пошел, да? То есть, вот, была презента-- не презентация, конференция Computex, на котором выступали Nvidia, Intel, AMD, Snapdragon и все вот эти вот. И все меряются вот этими триллионами операций в секунду, которые можно выполнять, да? У всех есть NPU, у всех появляются новые, там, вычислители, которые помимо, там, обычных операций, еще и для нейросетей заточены. И ощущение, что вот как время было, помните, появились телефоны с 5G, то есть есть, поддержка 5G в телефоне, но 5G сетей вокруг еще нету. И вот ты вроде как покупаешь телефон и понимаешь, что ты все равно будешь на той же самой сети находиться, что и вот с обычным телефоном. И тут получается, что появляется железо, которое, вообще говоря, вроде как может это все высчитывать, но вот юзкейсов реальных, их еще достаточно мало, да? Вот с одной стороны, Microsoft показал, что можно делать, но это была только лишь презентация, да? Посмотрим, как рынок это примет и как вообще дела со всем этим пойдут.
Не, так мы много презентаций ждем.
Мы ждем презентации всяких кулонов, ждем презентации, видеогенерации, там, Sora, ждем много презентаций. Мы же много всего видим. Просто вопрос, как оно будет работать, да, насколько быстро. Но в любом случае, кейсы уже существуют. То есть применений уже разное, огромное количество. Просто большие операторы, они все же играют, и мы с вами говорили, у них большие стратегии, большие игры по захвату, значит, вселенной, а, а маленькие вещи просто никого не интересуют. И вот эти вот наличие этих кейсов, пока их внедрят, потребуется время, да, чтобы в машине что-то внедрили, потребуется время. В машинах до сих пор, в, в куче машин еще пару лет назад не было нормального навигатора, да? И был старый навигатор, которым невозможно было пользоваться. Ну, о чем говорить?
При этом есть абсолютно, мне кажется, бесполезный Siri, который, ну, такой прототип будущего AI, но никто, мне кажется, никто им не пользуется. Знаешь, там, вот это вот человек несколько раз кричит: «Siri!». Он там с десятого раза его услышит, потом двадцать раз он его не поймет. И, и все уже, короче, в iPhone все нашел.
Ну, вот анонс к WWDC Саша скидывал. Там как раз было, что, возможно, Siri поумнеет. Ждем, ч-что он на эту тему расскажет.
Все эти голосовые помощники, они полезны только для того, чтобы поставить таймер, спросить, какая погода и загрузить, включить музыку. У меня 10 колонок Amazon дома, и они используются в качестве проигрывателя музыки. В целом, они, наверное, для этого и были куплены, но я их купил еще, честно сказать, как интерфейс того, чтобы в разные комнаты сообщать информацию. Ну, например, позвать детей, там, или Полине ск-- или ж-жене сказать: «Быстро мне принеси, значит, воды и чай». Ну, я шучу. Вот. То есть-
Ну я шучу. Вот. То есть обмениваться, обмениваться, обмениваться информацией по дому. Но знаете, что я хочу сказать?
Но я пожалел. Но я пожалел, что я не купил старые такие, знаете, старые, тупые, вообще тупые вот эти, как они называются? У них есть слово общее, интерком, интер-- да, интерком, где нажимаешь на кнопку и орет вот эта штука, потому что там все тупо просто: ты нажал на кнопку, он сработал. А когда ты Алексе говоришь, типа: «Alexa, make an announcement», она такая: «What type of announcement?». Ты говоришь: «Announcement», и она умерла. И значит-- или потом какой-то колонке сказала, ты не знаешь какой. Это все время все глючит, подбешивает, а ты уже привык к некоторому сервису. А я сейчас привык уже к сервису ChatGPT, к тому, как он распознает мой голос и как это происходит. И поэтому когда ты сталкиваешься с Alexa, Siri или с чем-то еще, тебя начинает подташнивать, ты начинаешь просто, ну, тебя начинает трясти, да? Когда у тебя вот эта вот разница, ты видишь вот эту очень сильную разницу, тебя начинает трясти. Иии раньше телефон тоже тормозил. Мы все к этому спокойно относились. Но когда ты привыкаешь к, это я помню, у меня телевизор был такой очень дорогой Samsung, там, за $10 тыс. стоял дома, и на нем, когда ты нажимал кнопку, ты примерно 2 секунды ждал. Я помню, приехал к приятелю к своему, к Диме Мугинову, и он мне LG свой открыл. Я сижу с пультом и думаю, что происходит. Я говорю: «Что это за телевизор такой?» А у него нажимаешь, и там, как, как на телефоне, очень быстрая реакция. И, а я не мог вначале понять, что происходит, как будто ты в космический корабль сел, да? А просто в телевизоре, значит, пульт быстрее работает. Вот. Поэтому, конечно, вот это очень интересно. Очень интересное движение, движение есть. Опять же, я вспоминаю, такое место, как Ирвань. Вот эта тема вдолгую, вот это видение вдолгую, способность делать вдолгую. Понятно, что на это надо много денег. И в Tesla, чтобы прийти к выручке в $100 млрд, да, там много денег вкинули. Но обратите внимание, чтобы прийти к выручке в $100 млрд, нельзя туда вкинуть $100 млн. Часто кто-то хочет, повторить что-то, вложив туда сотни миллионов долларов. Не получится, да? Или несколько миллиардов долларов — не получится. Я, кстати, 5G первую связь — это было прикольно. Мы в позапрошлом году по Европе 15 тыс. км проехали или, там, 12 тыс. с семьей. И я помню, из-- часть в Испанию еду, и у меня появилось 5G. И я, значит, веду собрание в Zoom, еду за рулем, у меня собрание идет. Я вижу 5G и думаю: «Охренеть! Я такого значка никогда не видел в жизни». Вот. И, ну, надо было доехать до почти крайней точки Европы на юг.
И потом вот Португалия была пок-- ну, конечно, мы не говорим про покрытие в Калифорнии., во многих местах здесь просто эксклюзивная связь., кроме моего дома.
А еще чуть-чуть, чуть-чуть футуризма., опять же, на Computex, на выступлении NVIDIA Джейсон Хуанг интересные вещи рассказывал. Что, ну, во-первых, он рассказывал, что они делают, там, симуляцию планеты для того, чтобы абсолютно точно, там, погоду предсказывать, погоду предсказывать, там, локально, да? То есть, вот условно, у вас есть, там, э-э-э: «В Сан-Франциско ожидается, там, такая-то погода». А Сан-Франциско — большой город, да? Там в одном районе одно, в другом другое. Еще здания стоят, ветер как по-другому ходит и так далее. И вот он рассказывал, что они как раз делают модели, которые позволяют локально погоду давать с учетом как раз застройки, движения воздушных потоков и так далее. И достаточно точно получается, это во-первых. А второе, что было очень интересно и мне показалось довольно таким любопытным, что, появятся предиктивные модели, которые будут угадывать, что вы хотите сделать до того, как вы, возможно, даже об этом подумали. То есть это, знаете, как вот бывает в боксе: надо следить, там, не за руками противника, да, а за его ключицей, чтобы понимать, что сейчас он, там, бить вас собирается. И как бы, по каким-то параметрам можно понимать, что сейчас там, условно, в боксе ваш противник хочет сделать. Так вот, если, соответственно, будет достаточно много информации о человеке собирать модель, то она по каким-то признакам может начать понимать, что сейчас он хочет посмотреть прогноз погоды, и она, там, выплюнет ему про-прогноз погоды. Сейчас он хочет, я не знаю, там, открыть Amazon, что-то заказать, она ему, там, Amazon откроет, да? Просто понимая привычки человека и начиная предугадывать, а что же там будет. Непонятно, во что это выльется, но звучит достаточно футурис-- достаточно футуристично. Это, знаете, это как вот про машины начали говорить, я поэтому вспомнил. Помимо же автопилотов, которые есть, есть еще, там, системы, которые проверяют, что водитель, там, не уснул, да, что он, там, смотрит прямо и так далее. А тут, соответственно, какие-то такие предиктивные модели могут начать проверять, там, состояние человека и понимать, что вот он, там, скоро начнет себя, там, плохо чувствовать, скоро начнет, там, засыпать, да, там, или еще что-то такое. И по каким-то таким признакам уже заранее делать какие-то решения, какие-то действия предпринимать.
Это, по-моему, Mercedes же говорит выпить кофе или я не помню, какая-то машина уже это говорит.
Ну да, но это работает. Вот у меня в Mercedes была такая функция, у меня в Mercedes была такая функция. Эта функция, она говорит тебе выпить кофе, просто, типа, выпей, ну, прошло 2 часа, типа выпей кофе. Устал ты, не устал, да?
С перестроением, что там как-то криво.
Не, понятно, ско-- да, да. На самом деле она работает. Я несколько раз замечал, что она как будто диагностирует, что я устал, потому что это не всегда было связано со временем перестроения. Но это, мне кажется, модель детсад, да? Это как у меня машина включает мне, массаж спины и тела, когда я проеду, но она просто его включает через час, да, там. Иии а если я еду дорогу 6 часов, она просто включает каждый час. То есть нету какой-то другой логики у этого всего. И иногда наблюдаешь такие алгоритмы и понимаешь, что это просто, ну...
Ну вот-
Какой, какой там ML?
Ну вот
Хуанг-
Хуанг обещает, что вроде как будет достаточно интересно. Посмотрим, что, во что это выльется. Ощущение, что началась кампания по обелению Сэма Альтмана, потому что были разные истории о том, как он уходил, там, из Y Combinator. Потом был процесс с тем, что его увольняли или, там, не увольняли из OpenAI. И там были разные, такие мнения, что вот он тут нечестный, вот здесь вот он поставил свои приоритеты выше приоритетов компании, и поэтому, там, пути разошлись и так далее. Но при этом, вот мы буквально в прошлый раз обсуждали, что, например, xAI xAI поднял $6 млрд, и обсуждали, что, скорее всего, деньги выделили под Маска, да, вот под его историю успеха, под его репутацию и так далее. И ощущение у меня такое возникает, когда я читаю все эти истории, что нет, на самом деле, пути разошлись по обоюдному согласию. Не было такого, что там Альтман что-то нарушал и так далее. Что просто готовят его репутацию к тому, чтобы, я не знаю, запустить новый проект, поднять новые деньги или ещё что-то такое. И там вот, довольно любопытно все эти истории почитать, потому что при вот всех этих поворотах истории, которые случались с Альтманом, всегда были мнения, что он не прав. А здесь начинают эту историю немножко отматывать в обратную сторону и показывают, что на самом-то деле он белый и пушистый. По крайней мере, вот такое впечатление создаётся, когда я читаю эти новости.
С большими людьми, мне вообще всегда нравится. Они сегодня говорят: «Я люблю красное». Завтра говорят: «Зелёное». А послезавтра говорят: «Я не люблю никакие цвета». А после этого ещё. И они всё время меняются, все мнения и каждый месяц. Иии, конечно, здесь очень много, очень много, информации, но на самом деле действительно интересное наблюдение, особенно ты просто упомянул Y Combinator. И я очередной раз скажу, что, конечно, Y Combinator, интересно следить, интересно пос-смотреть их динамику и какая будет динамика ещё в следующие 10 лет. Тоже интересно следить. И OpenAI какая будет динамика, да, в следующие 10 лет. Ну и всё же OpenAI там, где он находится, он, он всё же находится при управлении Сэма Альтмана, да. Иии достаточно серьёзная личность с серьёзным, собственным весом, опытом, деньгами и всем остальным.
Там, кому интересно, почитайте эту заметку, потому что там вот, например, была история, что, Y Combinator вкладывался в OpenAI тогда ещё, когда Альтман был директором, если я не ошибаюсь, в Y Combinator и уже сотрудничал или опять же был на рабочих постах в OpenAI. И в связи с этим возник конфликт интересов. И вот это всё движение.
То есть там любопытно за этой историей понаблюдать.
Да. То есть это на самом деле меня это немножко удивляет в том плане, что у Сэма не было до этого истории, там, прям построения супер успешных компаний, да. То есть если Маск как бы доказывает, что он умеет строить абсолютно большие проекты, и все могут закрыть глаза, что он делает пять проектов одновременно. Сложно сказать, что Сэм находится, ну, по крайней мере, в 19 году, в 18-м было сложно сказать, что Сэм находится в той же категории. И то, что Сэм как бы несколько лет работал и в Y Combinator, и в OpenAI — это немножко странно. То есть можно быть chairman в ряде проектов, безусловно. Но у него-то, по идее, в OpenAI и в Y Combinator достаточно операционные роли были, и это было достаточно, и это достаточно удивительно. То есть даже когда я смотрю на то, как самые успешные фонды в Америке инкубируют стартапы, то инкубация стартапа — это процесс, когда, грубо говоря, партнёры фонда решают объединиться там вдвоём, втроём и начинать новый стартап. Обычно все рав-- обычно всё равно, даже в процессе, даже вот опытные партнёры, которые до этого строили компании, когда они инкубируют, они на 100% коммитятся, потому что если они берут на себя операционную роль, это обычно означает, что, ну, как бы CEO, да, то или COO — это операционные роли, которые требуют более-менее ежедневной вовлечённости, более-менее 24 на 7. Поэтому я-- это очень удивительная история. То есть как будто бы Сэм не очень верил в OpenAI с самого начала. И ну, тогда сло-сложно, в общем.
У меня, если честно сказать, но это моё, может быть, собственное мнение, с учётом разного моего нахождения в бизнесах, в разных ролях
положения в бизнесах, в разных ролях. Я считаю, что, во-первых, на опыт очень тяжело смотреть. Есть огромное количество людей, которые имели опыт крутых вещей, но потом они просто просерают деньги в течение 40 лет, которые они заработали, которые они получили. Вот. И у них многие вещи могли получиться просто из-за того, что у них были деньги. Ааа всё же, если мы посмотрим на Y Combinator, на OpenAI за последние четыре года, у них, по-моему, рост у обеих компаний. Ну, то есть мог ли он совмеща-- это моё, моё сугубо мнение, что всё же я всё время говорю: смотрите табло, да? Если посмотреть на результат, то в двух компаниях серьёзный результат. И две компании, и та, и та появилась. Может быть, там что-то было не тактично, может быть, там что-то было неправильно, может быть, ч-- люди действовали не так, как они договорились. Я не знаю этих договорённостей. Вот я всегда люблю разобраться в договорённостях иии знать эти договорённости на самом делеее, до конца, глубоко, истинно, по-настоящему, а не, ну, я их просто не знаю. Вот, наверное, у меня такой комментарий.
Ну, там конфликт интересов, говорят, был, возможно, в том, чтооо он вкладывался деньгами Y Combinator в компанию, к которой явно имел отношение, да? И это вроде как не очень этично. Ты в свою компанию, имея влияние в Y
Combinator-
Я думаю, Эльнар, я думаю, если такое было, вот если такое было на самом деле, то в США за это, если человек вдруг что-то сделал не то, то в США за это посадят на 100 пожизненных, да? Ну, условно, могут посадить, я имею в виду. И поэтому как-то, ну, я не представляю, что, типа, в открытую он откладывался. Это же очень легко всё, проверяется, показывается. То, что люди используют параллельно часто своё время и ресурс, и контакты, и знакомства, ну, это везде происходит, без этого невозможно. Ну, если у меня есть контакты, будет странно не использовать какие-то мои контакты. И здесь, кстати, интересная вещь. Д-договорю одну штуку. Я, м-м-э, был генеральным директором, большой достаточно компании в образовании. И я помню, акционер как-- один из сотрудников акционера компании, один из сотрудников акционера, он говорит, другим людям: «Ну, так вот, они же репутацию, находясь в роли генеральных директоров или директоров, они же репутацию используют этой компании для продвижения своего личного бренда». А мы мероприятие большое вели, и, там, нас миллион человек мероприятие посмотрело. А я говорю: «А вы уверены, что вы не используете наше имя на то, чтобы мы продвигали вам компанию?» То есть это же всегда вопрос: с какой стороны смотреть и что анализировать, и какие выводы делать. И мне кажется, что очень важно, ну, чуть детальнее знать детали, чтобы понимать, какие конкретно там были так-- к-какие конкретно были что.
Ну, здесь основная новость в том, что началась кампания по обелению его в глазах зрителей, так скажем, всей этой истории. Конечно, никто никогда договорённостей не узнает, но вот появились публикации, в которых говорят, что всё на самом деле было нормально, то есть для какой-то цели-
Не, ну это ты называешь обелением или какое-то СМИ называет обелением, да? То есть, вот-
Ну, ладно
...я говорю, это я-- я своё мнение высказал, да, в плане, я своё мнение выз-высказал в плане того, что да хоть 40 СМИ так напишут. Вопрос всегда, э-э-э: это мнение этих конкретных СМИ или этих людей, которые говорят. Есть люди, которые его не обеляют вообще, и есть СМИ, которые его не обеляют, да. То есть это просто моё, моё высказывание, оно может расходиться. Вот мы три высказали мнения, у каждого оно такое персонализированное по поводу происходящего с ним, особенно когда его увольняли. Это вообще смех. В такой огромной компании, как OpenAI, типа уволили, наняли назад, потом поменяли. Люди, которые управляют миллиардами долларов, сидят, акционеры управляют. Есть Microsoft, который сказал: «На работу наймёт, нанимает на работу, все выходят». Это всё выглядит просто сюром, понимаете? То есть если мы реально по-настоящему посмотрим, мы увидим, как огромное количество-- вот их всех надо тоже поувольнять, всех глав, там, Microsoft и всё. Все дезинформацию пускают, потом её перерабатывают, потом назад. То есть это такой неуправляемый процесс. Это, конечно, выглядит очень, очень интересно.
Но это, это ещё раз, да, это такое моё, вот чуть, чуть детальнее если понаблюдать за этой картиной.
Да, и как бы многие думают, что, ну, есть риск, что это повторится. То есть Суцкевер ушёл, как мы обсуждали, глава с их, как бы другой SO-начальник команды вместе с Суцкевером тоже ушёл в One-One Tropic, и ряд других крутых ресёрчеров ушли. И это, это, конечно, ставит под, под удар. И мне кажется, поэтому Илону Маску дали деньги, потому что у него как бы есть очень, оч-очень сильный навык не терять ключевых людей, да? То есть при том, что Маск кажется очень... То есть если просто смотреть, и, Саша, с тобой 100% согласен, потому что если судить всё как бы по поверхности, по social media, то кажется, что Илон Маск — суперopinionated чувак, с которым вообще сложно ужиться, который с-срётся со всеми подряд и у которого очень, там, непопулярные, скажем так, взгляды, по крайней мере, в Америке, на многие топики. А с другой стороны, Сэм кажется как такой супер, там, веж-- как вы-- выглядит как супервежливый, очень политкорректный человек, где-- который нигде ничего лиш-лишнего не скажет и так далее. Но при этом, да, у М-маска много разнообразных бизнесов, он успешно работает с инженерами, то есть продавцами совершенно в разных вертикалях. И, у него-- не с-- нет вообще ни одной истории, чтобы от него уходили сильные л-люди.
Да, там, где люди уходят, мы никогда не понимаем, какие там были обстоятельства, правильно? Там у него было даже пару кейсов. Но вопрос: действительно ли эти б-- люди показывали офигительный результат или просто сидели на каких-то постах, где он их снял? Он же любитель кого-то снять резко.
Да, но это для того, чтобы люди не расслаблялись и всё динамично двигалось. Потому что же на руководящих позициях всегда есть, желание у людей делать, меньше и прикр-прик-прикрывая какие-то... Просто не создавая новых проблем. Ничего не делая, не создавая новых проблем.
У нас сегодня, мне кажется, будет самый длинный выпуск. Ну, или большой, большой., хотя мы так, хорошие, интересные, разные мнения прошлись. Мы выходим раз в неделю, сейчас выходим по воскресеньям. Канал To the Moon. Также у нас есть Instagram, где мы выкладываем короткие небольшие видео, такие нарезки интересных моментов различных. Технологические новости, технологические новости, по миру. Конечно, мы очень сильно ориентируемся США, Кремниевая долина. Три человека у нас из Кремниевой долины вещает, иии я сегодня из Ирвайна. Нас всегда четыре человека, одинаковых. Вот. Ребят, спасибо большое. Саша, Эльнар, Таня. Саша, Саша, нам спасибо всем большое и увидимся ровно через неделю