Что делает вас ценным, если ИИ уже умеет то же самое?

В этом разговоре с Ольгой Столяровой разбираю, кто такой человек в первую очередь, стоит ли вообще конкурировать с искусственным интеллектом и что технологии действительно могут забрать у человека, а что заменить невозможно.

Что останется человеку, если всё больше задач будет выполнять ИИ? На чём строить ощущение собственной ценности? Нужно ли бояться автоматизации? И что важно развивать в себе в мире, где технологии становятся всё сильнее? Это разговор об искусственном интеллекте, будущем работы, ценности человека и о том, что значит оставаться человеком в меняющемся мире.

Почему человек боится технологий, которые становятся лучше него

– Что делает человека ценным, если искусственный интеллект начинает уметь то же самое? Мы пришли в мир, где искусственный интеллект может за десять минут сделать то, чему человек учился десятилетиями. И возникает вопрос: если моя ценность была в том, что я умею делать, а теперь это может делать искусственный интеллект, то в чём она сегодня? На чём человеку теперь строить ощущение собственной профессиональной ценности и какие качества, может быть, в себе развивать? Ведь сейчас искусственный интеллект — это просто огромный конкурент вообще любой специальности.

– Интересно, что у меня был выпуск про искусственный интеллект на моём канале ToTheMoon — у нас достаточно большой канал. Я там периодически привожу примеры того, как современный мир замещает какие-то стандартные процессы в жизни. Один из моих последних примеров был о том, что моим младшим детям не надо будет учиться водить. И там развилась целая дискуссия о том, что я тупой, не соображаю, куда-то улетел и вообще не понимаю жизнь людей. И о том, что, когда человек учится водить, у него развиваются нейронные связи, он становится умнее и так далее.

Никто там не говорил о том, что:

• огромное количество людей погибает в авариях, тратит огромное количество времени на вождение, на беспокойство, расходует на это дополнительные деньги;
• огромное количество людей боится водить, это большой психологический стресс;
• люди устают, ограничены в перемещениях, в том числе из-за того, что не могут водить;
• машины в целом ещё и наносят вред миру с точки зрения газов, а современные машины наносят меньше вреда.

Это очень интересная дискуссия, потому что рядом у меня был ещё пример, связанный с пылесосом. Я сказал, что робот-пылесос пылесосит лучше, чем обычный человек. И там на меня тоже начали гневаться: что вы рассказываете детям — что больше не надо учиться пылесосить? Робот пылесосит лучше, чем человек.

Такие дискуссии всегда возникают из-за очень узкого восприятия человека в жизни. Абсолютно.

Когда человека заменить невозможно

Так же и с дискуссией о том, что если появляется искусственный интеллект, то он делает что-то лучше человека. А где же остаётся человек? Человек, как всегда, начинает беспокоиться о своём эго, а не о том, где он остаётся. Потому что человек как был, так и остаётся человеком.

И человечество как раз находится в большой, огромной проблеме: последние пятьсот лет точно — а очень серьёзно последние триста лет — оно начало рассматривать человека как предмет, как какую-то простую материальную субстанцию, которую можно повторить.

Как не бояться ИИ

И даже главная задача, которая стоит при развитии искусственного интеллекта, — сделать его лучше человека: якобы чтобы он человеку помогал, чтобы он заменил человека. Об этом постоянно говорят: заменить человека. Ещё раз, это очень важно, и про это говорят умы на планете Земля. Если посмотреть: главный человек, который в компании Facebook, Meta отвечает за искусственный интеллект, говорит, что будет заводить детей тогда, когда сможет автоматически загрузить им в мозг всю информацию, поставить им какие-то чипы, которые позволят им сразу полностью всё знать.

Хотят заменить части человека, хотят сделать из человека робота — забыть про самое главное, что есть в человеке и чем человек должен заниматься.

И по поводу моего примера с роботом-пылесосом — чтобы это не упустить, — есть очень интересное объяснение, когда я говорю про эффективность. Мы вчера с женой посмеялись, потому что я ответил людям: там была очень большая, нереальная дискуссия по поводу этого робота-пылесоса.

Я дал очень простой комментарий: неужели, если у меня пылесос тридцать дней в месяц по пять часов ездит по моему дому — а это действительно так, — это хоть как-то сравнимо с эффективностью человека? Никак не сравнимо. То, как сегодня можно убирать пространство с помощью этой таблетки, несравнимо с человеком. И несравнимо это стало больше десяти лет назад.

Я очень чётко помню: я жил в Москве, квартира была триста метров, и каждые два дня приходил человек, который её убирал и тратил огромное количество времени на то, чтобы вымыть и подмести пол. А когда у тебя есть робот-пылесос, который может каждый день проезжать и собирать пыль, он невероятно сильно помогает человеку. Зачем с этим бороться?

И там кто-то сказал: «Что, ребёнка вы теперь не будете учить пылесосить?» Пылесосить — точно нет. У меня ни один человек не умеет пылесосить. Мои дети не умеют пылесосить, им это не надо. Но это не значит, что мои дети не умеют забить гвоздь, залезть на дерево или сделать ещё что-то. Или знать, как правильно отреагировать на змею, как отреагировать на наш разнородный мир, в котором мы живём.

О развитии мира и человечества

Что важнее — уметь водить или любить других людей? Смотрите, почему я говорю такие вещи — что важнее? Потому что это абстракция, в которую мы, по-моему, по-настоящему попадаем.

Кстати, только что я вышел за водой, и жена сказала, что у нас здесь на улице насмерть сбили велосипедиста. Но я могу вам сказать, что автопилот насмерть велосипедиста не собьёт. Такая вероятность есть, но она близка к нулю. А у человека она очень большая, особенно в горной местности: я живу в Кремниевой долине, но в холмах. Здесь абсолютно небезопасная езда — маленькие дороги по холмам и горам. И очень много ездит велосипедистов, они делят дорогу с автомобилями.

Так вот, у современного электромобиля, такого как Waymo, который ездит в Сан-Франциско и в том числе здесь, у нас, этого случая быть не может, потому что его система распознавания всего колоссальна — она несравнима с человеком ни по каким характеристикам. Зачем с этим спорить?

Мне там начали предъявлять претензии, что я живу в Кремниевой долине, а все люди, которые живут в Калифорнии, думают, что мир вертится вокруг Калифорнии. Я так не думаю. Я знаю, что останется большое количество стран, где, конечно, будут автомобили. Но я же говорил про своих детей — учиться им водить или не учиться. Мало того, даже если мои дети приедут в регион, где не смогут ездить, они просто не будут этим пользоваться. Так же, как моя мама не умеет водить, моя бабушка не умела водить, мой племянник не водит машину. Всё зависит от людей. Мы все знаем огромное количество людей, которые не могут водить машину. Я не знаю, вы водите, Оля?

– Умею.

– У вас есть машина?

– Умею, но прав нет.

– То есть вы не умеете водить, да? «Умею, но прав нет». Вы небезопасный водитель, вы не наездили тысячи часов, чтобы выезжать в большой сложный трафик. То, что вы можете нажать на газ и тормоз, — окей. Это примерно как мой восьмилетний ребёнок, который ездил внутри электрической машинки. Но смотрите: с точки зрения настоящего вождения это факт — это годы жизни, это внутреннее состояние с точки зрения автоматизмов, это очень сложные вещи.

У меня недавно была ситуация: буквально на прошлой неделе мы ехали с сестрой на автопилоте, на котором можно ехать с убранными руками. Такой есть в моём Cadillac, это называется self-driving hands free. Но это не полный автопилот, потому что ты всё равно должен смотреть на экран, — это, наверное, второй или третий уровень, я не помню. И ты должен смотреть вперёд. И на повороте он резко дёрнул руль.

И я хочу вам сказать: если бы я не наездил десятки тысяч часов… Да даже я, наездивший десятки тысяч часов, — у меня просто автоматически сработала какая-то реакция, я что-то сделал, но вероятность аварии была очень большая. Дальше вы можете сказать, что автопилоты так и будут ездить. Но у современных машин, которые ездят без человека, другой уровень — они не дёргают руль. А эта система сбросила контроль. Она сказала: «Я больше не веду». Этим Cadillac и отличается. Мне кажется, их когда-нибудь кто-нибудь должен засудить, потому что они реально периодически бросают руль. И это очень страшно.

Но мы же с вами понимаем, что человек тоже легко бросит руль, если у него аневризма, защемит нерв, у него не то психологическое состояние и так далее. Вероятность очень большая, потому что люди и умирают, и болеют, и теряют сознание, и ездят за рулём. Я не понимаю, зачем с этим спорить.

Но мы спорим как раз по тому вопросу, который вы задали. Человек боится. Во-первых, конечно, люди спорят просто для того, чтобы противопоставить себя миру, не разбираясь, с каким человеком они разговаривают. Это с одной стороны. А с другой стороны, люди действительно пропагандируют: что же будет, когда искусственный интеллект начнёт делать какие-то вещи?

Но мы, Оля, живём в мире, где на протяжении последних ста лет бесконечно появляются инструменты, которые делают что-то лучше, чем человек.

Раньше определённый человек делал операцию лучше, но потом добавили камеры, и с камерами человек стал делать операцию лучше. Это плохо или хорошо? По-моему, хорошо. Ведь человечество постоянно говорит о том, какое оно умное и какие умные люди: они снизили смертность, увеличили продолжительность жизни. А кто это сделал? Это сделали технологии, которые пришли и стали делать это лучше, чем человек.

С одной стороны, человек рассказывает, как классно, что сейчас можно изучать очень много информации, она доступна. С другой стороны, человек жалуется, что эти же системы заменят человека, потому что они очень много знают. Но что произошло за последние десятилетия? Мы все стали знать больше информации, и люди от этого стали жить относительно лучше. Очень относительно. Кто-то стал жить лучше, а кто-то очень серьёзно стал жить хуже.

Давайте посмотрим на реальные мировые конфликты — по-настоящему откроем глаза и посмотрим, что вообще происходит в мире, во всех странах. Какое безумие происходит! У людей появилась возможность гораздо больше договариваться. Раньше, чтобы договориться, им надо было встретиться между собой, слетать куда-то — вообще-то не слетать, а съездить на лошадях — и договориться. Кто-то мог напасть на кого-то, не предупредив, не до конца поняв. Сейчас есть возможность всех понять. А количество конфликтов только увеличивается, и договорённости — просто какой-то пшик. Они стали меняться каждый день, потому что люди меняют свои мнения, свои высказывания, не отвечают до конца за свои слова.

Чем определяется ценность человека? Почему человека нельзя заменить

Поэтому фундаментально стоит ставить вопрос следующим образом. Если вы относитесь к человеку исключительно как к материальному существу, как к физическому объекту, если считаете, что не существует ничего, кроме физического материального мира, нет никакой души, нет никакого духа, то всем этим людям надо как минимум перестать креститься, когда они подходят к церкви, ходить на праздники, праздновать Пасху и совершать огромное количество обрядов. Если так по-настоящему относиться к человеку, то, конечно, это проблема, и этим людям будет становиться всё тяжелее и тяжелее.

Но вы же знаете, что в своей жизни вы до конца не управляете вашим сознанием, вашим состоянием, вашими мыслями, вашими идеями, тем, хорошо или плохо вы себя чувствуете в одно и то же время. Почему один человек смотрит вперёд, и ему классно, а второй стоит рядом, смотрит вперёд, и ему плохо?

Мы с женой недавно приехали в Беверли-Хиллз — это просто как пример, потому что у нас возник этот разговор. Сидим, я говорю: «Как тебе здесь?» Она говорит: «Так классно!» А я говорю: «А мне не по себе». Хотя мы вроде проводим время вместе, находимся в одном и том же месте, сидим в одном и том же кафе, пьём кофе.

Ей от увиденного классно, а мне не по себе, потому что у каждого человека своё собственное состояние реальности, действуют свои собственные энергии.

Я буду очень рад, если огромное количество действий за меня будет делать искусственный интеллект. Пусть делает. Это же шикарно! Если бы кто-то мог за меня пойти и проверить все мои семьсот цветов, которые у меня посажены, проверить кислотность почвы и разные детали, в которых разбирается один садовник на миллион. Правильно распределить воду, не тратить лишнюю воду, не тратить лишнее электричество. У меня в доме, не знаю, сотня лампочек, и дети ходят и бесконечно их включают, выключают, включают, выключают. И жена тоже.

И, может быть, правильно распределять электричество — и делать так не только у меня в доме, а во всём мире. Правильно этим управлять.

Недавно чуть не упал самолёт Flydubai — мы знаем, что там пилот решил совершить преступление, решил убить людей. Пусть будет система, которая так делать не будет. И сейчас авиационная безопасность на высшем уровне. Почему? Потому что существует огромное количество автоматизированных систем. Самолёты сами летают и сами садятся. Это в том числе дало людям возможность путешествовать.

Мой товарищ здесь недавно купил себе самолёт — достаточно недорогой и небольшой. Я в такие самолёты категорически не сажусь. Но этот самолёт летит сам: во время полёта он меняет маршрут в мобильном приложении — просто передвигает линию и говорит: «Тут хочу пролететь чуть-чуть ближе к океану или чуть-чуть дальше». Это же невероятное развитие человечества. И люди же постоянно про это говорят.

Понятно, что вопрос в том, как это используется, в каких целях. То, что это можно использовать в отрицательных вещах, — это как раз вопрос развитости человека. Если вы мыслите из физического мира и думаете только про себя, то, конечно, люди будут хотеть уничтожить других людей. Именно поэтому происходит невероятное количество агрессии, безумия, споров, конфликтов: люди хотят думать только о себе.

В чём заинтересован мир ИИ

И мир искусственного интеллекта заинтересован в том, чтобы люди продолжали думать, что он их заменит. И заинтересован в том, чтобы давать людям власть. В этом же его задача.

Как может искусственный интеллект заменить мою любовь к детям? Я как-то ехал в машине, и один человек сказал: «Я представляю будущее: мой аватар общается с детьми, а я улетел на какую-то другую планету, и ещё что-то происходит». Я слушаю человека и думаю: «Какое-то безумие. Какой твой аватар общается с детьми? Мне не надо, чтобы робот общался с детьми».

Это, кстати, пропагандирует огромное количество лидеров, которые создают искусственный интеллект, — вы послушайте. Сэм Альтман как-то говорил: «Мы напишем программы, и программа будет общаться с ребёнком». Мне не надо, чтобы программа общалась с ребёнком. Решала какие-то задачи — окей. Но я не хочу заменять себя, своё общение с ребёнком. У людей есть сложность — как проводить время с детьми. И мне не надо решать её так: давайте заменим эту сложность тем, что поставим вместо себя робота.

Вчера мы шли, и сын говорит: «Я хочу вторую собаку». У нас семья делится: у меня четверо детей, и пять человек хотят собаку. Жена сказала: «Будет вторая собака — не будет меня дома». У меня одна собака есть, и я хочу, чтобы она охраняла территорию, ходила. Я говорю: «Да легче поставить робота, который будет охранять всю территорию».

Я тут недавно как-то выразил мысль, что куплю робота. И жена сказала: только через мой труп — она будет бояться, что внутри присутствует какой-то инопланетянин. Я говорю: «Так он будет стоять на улице, ты будешь давать ему команды. Скажешь ему: „Ходить по периметру, следить за территорией и сообщать о каких-либо признаках чего-либо“. Поверь, ты начнёшь чувствовать себя в такой безопасности, что офигеешь. Никогда никто не подойдёт к твоему дому, если у тебя будет стоять система, которая сканирует периметр». Да кто захочет подойти ночью к такой системе, когда у тебя по территории ходит робот?

Откуда берётся страх перед ИИ

Говорится, например, что человек будет лучше и эффективнее охранять пространство. Конечно же, нет. Вопрос в том, почему мы живём в мире, в котором надо охранять пространство? Что происходит, что выводит людей на улицы толпами? Что происходит, что люди боятся — боятся жить, боятся находиться? Что за импульс работает в людях, когда они боятся? Очень часто — независимо от среды, от места, от пространства. Почему люди боятся? Всё время боятся. И опять боятся искусственного интеллекта. Сами хотят его делать, хотят везде им пользоваться — и боятся.

Я неделю назад приехал на конференцию OpenAI, а там стоит протест: не позволим OpenAI захватить — только мы это сделаем. Что захватить? Сэм Альтман в своём последнем высказывании, буквально неделю назад, сказал, что людям необходимо пойти на уступки, для того чтобы искусственный интеллект развился, потому что искусственный интеллект несёт пользу. И это факт, что он несёт пользу. Несёт ли пользу Сэм Альтман — это другой вопрос. Для этого надо по-настоящему с ним общаться, по-настоящему его знать, по-настоящему слышать. Этот ролик не для этого. Я ни в коем случае не говорю, что он несёт или не несёт пользу.

Но спорить с этим, пытаться это остановить — вы что хотите остановить? Это просто маркетинг. Пытаться остановить текущие развитые системы? С чем бороться? Зачем с этим бороться? Сдерживать? А вы способны это сдерживать? Мы не способны ничего сдерживать.

Человечество даже погоду не может предсказывать. Погода меняется каждую минуту. То, что напишут, — это уже смешно. Это смешно даже при текущих моделях искусственного интеллекта: погода в приложении, везде просто всё время меняется. Может быть, она не меняется в пустыне Сахара, и то не факт.

Сейчас в Чилийской пустыне зацвели цветы — какое-то суперявление. Его что, предсказывали? Знали, как будут цвести цветы? Одна из самых засушливых пустынь мира — просто вся в невероятно красивых цветах. Я вообще не понимаю, как там могут цвести цветы. А откуда семена? Где они там находились? Сколько всяких землетрясений, наводнений — люди бесконечно этого не предсказывают, в том числе здесь, в долине. Пару месяцев назад буквально здесь рядом, в Калифорнии, были такие штормы — всё невероятно поразносило. Океан не изучен, физический объект не изучен.

Что человеку развивать сегодня. Как не забыть главное в мире технологий

А человек изучен? Кто, где, как изучил человека? Как можно заменить человека? Как можно заменить этого человека? У меня сегодня сын сидит и говорит: «Наденьте мне носки». Надели мы носки. Он говорит: «Не нравится, как мне носки надели». А вчера ему надеваешь те же самые носки, ещё кривее, — он радуется и говорит тебе: «Спасибо». Так почему в один момент ему не нравится, а в другой нравится? Кто это изучил — до конца, по-настоящему?

Для того чтобы не погибнуть в этой иллюзии, надо, с одной стороны, находиться в изучении новых технологий. Я очень много про это рассказываю на канале ToTheMoon.

Если человек не будет изучать духовную науку, не будет по-настоящему изучать себя, свою духовную систему, будут большие проблемы. Конечно, духовный мир это обновит. С точки зрения духовного мира, с точки зрения причин и следствий это не проблема. Но как человеку в текущей жизни по-настоящему понять, что ему делать? Не забыть о том, что надо любить других людей. Как это в себе выработать, как не забывать это делать каждый момент времени? Над этим надо по-настоящему задуматься.

И ставить этот вопрос: как же мне это делать каждый момент времени, каждый момент помнить об этом независимо от происходящей ситуации — кто-то кричит или радуется, мне нравится или не нравится, падают ракеты или светит солнце? Как мне это делать как человеку?

Текущий искусственный интеллект в текущие годы человек не остановит, потому что не человек его создаёт.

🎥 Видео по данному материалу